Rochinha (Vitória SC) a caminho de Alvalade: os detalhes do negócio

E depois também há o caso do Bas Dost cá, desde que ele chegou, a qualidade de jogo da equipa desceu imenso mas ele marcou que se fartou. Às vezes teres um "matador" não significa que ganhes títulos, tudo depende de como a equipa funciona no seu todo.

Em relação ao City e ao Liverpool terem ido buscar "grandes goleadores" ainda é cedo para se falar. O Darwin tem claramente perfil de premier league, muito forte na profundidade apesar de ser algo limitado na ligação e apoios,...ler comentário completo »

E depois também há o caso do Bas Dost cá, desde que ele chegou, a qualidade de jogo da equipa desceu imenso mas ele marcou que se fartou. Às vezes teres um "matador" não significa que ganhes títulos, tudo depende de como a equipa funciona no seu todo.

Em relação ao City e ao Liverpool terem ido buscar "grandes goleadores" ainda é cedo para se falar. O Darwin tem claramente perfil de premier league, muito forte na profundidade apesar de ser algo limitado na ligação e apoios, o Haaland ao que tudo indica é um fenómeno, no entanto também é algo "desligado" dos outros aspetos do jogo, ainda teremos de esperar pra ver se realmente vão ter o impacto esperado na premier league.

Outra aspeto curioso, é que na mesma premier League, os melhores marcadores foram o Son, Salah e Ronaldo, ou seja, 2 deles não são pontas de lança, tirando o Ronaldo que ao longo dos anos se tem "transformado" num PL ( e veja-se o rendimento do Man Utd mesmo com um jogador que faz 20 e tal golos). Nos tempos de hoje, um avançado não pode só fazer golos e a tendência serão os extremos/avançados interiores serem mais goleadores.

Como já te disse anteriormente, pouco me importa se o avançado marca muitos ou poucos golos, se a equipa funcionar, é o mais importante. E se o Ruben Amorim entende que o Paulinho é uma mais valia, devemos respeitar, afinal de contas o treinador do Sporting é ele e não nenhum de nós.


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É para os apanahados na medida em que, para além de se correr o risco de ser outro Rúben Ribeiro, o Sporting já tem opções no plantel mais jovens e melhores.
É uma decisão absurda.

Só em Portugal se fala nas "limitações defensivas" (seja lá o que for) de um avançado centro ou extremo. . . A escola mourinhesca faz-vos mal: vede Klopp e Guardiola.

Mesmo assim também tem limitações defensivas com a agravante de ser uma adaptação. . .

O Firmino é o exemplo "fétiche" para comparar com o Paulinho.
O que sei é que chegou um Diogo Jota, que não é nada do outro mundo e nem ponta-de-lança é, e o Firmino sentou logo.
Agora com o Diaz ainda tem menos hipóteses de jogar, logo, não estamos perante nenhum portento.

O Liverpool e o Man City, que eram supostamente as referências desse estilo mais móvel no ataque sem uma referência de área, deixaram-se de tretas e foram buscar dois pontas-de-lança gole...ler comentário completo »

O Firmino é o exemplo "fétiche" para comparar com o Paulinho.
O que sei é que chegou um Diogo Jota, que não é nada do outro mundo e nem ponta-de-lança é, e o Firmino sentou logo.
Agora com o Diaz ainda tem menos hipóteses de jogar, logo, não estamos perante nenhum portento.

O Liverpool e o Man City, que eram supostamente as referências desse estilo mais móvel no ataque sem uma referência de área, deixaram-se de tretas e foram buscar dois pontas-de-lança goleadores para os seus ataques.
Qualquer grande ponta-de-lança marca golos e essa será sempre a sua principal função.


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Mas o Vinagre não foi opção durante a época, entrou em meia dúzia de jogos perto do fim. E é muito raro isto acontecer com o Rúben Amorim, um jogador ser posto de parte como ele foi. Só mostra que não fez o suficiente nos treinos para merecer oportunidades. O Nuno Santos adaptado ganhou lhe o lugar. . .

Que eu saiba, ele no ano passado teve uma lesão complicada e precisou de um tempo de adaptação, ficando sempre a ideia de que iria sendo integrado nas opções.
Com este empréstimo, todo esse tempo e as oportunidades que lhe foram concedidas no fim do campeonato não fazem qualquer sentido.

Podiam ter investido o que investiram nele, mas este ano é que seria o ano em que se faria uma aposta mais assertiva já com um ano de trabalho em cima.
Com esta saída, perde-se o sentido todo.

As minhas expectativas para esta época do vitória acabaram de cair mais uns furos.
A equipa até estava a reforçar-se a baixo custo e com qualidade, mas esta saída, além da mais do que provável do Almeida, vão baixar muito o nível.
No entanto, a realidade financeira do Vitória não dá para grandes exigências neste momento.

Obrigado

Percebo o teu ponto de vista, mas tudo depende daquilo que o treinador quer ver na equipa.

Ter o Slimani em campo, perdias mais fio de jogo, e eras obrigado a cruzar muito mais, fazendo com que jogadores como o Sarabia ou Pote perdessem influencia. Lembro-me bem do jogo com o VSC por exemplo, em que a partir do momento em que o slimani saí, conseguimos ganhar o jogo quando o Paulinho volta ao meio por exemplo. É importante ter um avançado mais de área para alguns jogos, ...ler comentário completo »

Percebo o teu ponto de vista, mas tudo depende daquilo que o treinador quer ver na equipa.

Ter o Slimani em campo, perdias mais fio de jogo, e eras obrigado a cruzar muito mais, fazendo com que jogadores como o Sarabia ou Pote perdessem influencia. Lembro-me bem do jogo com o VSC por exemplo, em que a partir do momento em que o slimani saí, conseguimos ganhar o jogo quando o Paulinho volta ao meio por exemplo. É importante ter um avançado mais de área para alguns jogos, mas tens de olhar para o modelo de jogo da equipa e enquadrar a equipa. E discutível dizer que o Slimani é melhor que o Paulinho e vice versa, mas neste modelo de jogo, o Paulinho faz mais sentido.

Posso dar o exemplo do Firmino na altura, nunca foi um grande goleador (tirando uma época em que fez 27 ou 28 golos) mas o trabalho que ele fazia para que o Sadio Mané e o Salah tivessem influência no jogo, era muito importante. Atenção que não estou a comparar a qualidade do Paulinho com o Firmino, acho que não há comparação possível, mas sim o papel na equipa e o tipo de funções.

Por mim, podemos ter um avançado que não marque muitos golos, mas se fizer a equipa funcionar, por mim está perfeito.


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GR: Adan - Israel - 3 Redes ( Callai )
LD: Porro - Esgaio
DC: Juste - coates - Inácio / neto - marsa - ( quaresma/alcantar )
LE: Reis - Nuno Santos
MC: Matheus - Ugarte - Morita - Bragança ( Essugo - Abreu )
ED: Edwards - Geny - Tabata
EE: Pote - Rochinha (Fatawu)
PL: Paulinho - R. Ribeiro --»Trincão, Lino . . . ?

Penso que fica apenas a faltar um a dois jogadores mais avançados e de resto penso que seja um plantel bastante compet...ler comentário completo »

GR: Adan - Israel - 3 Redes ( Callai )
LD: Porro - Esgaio
DC: Juste - coates - Inácio / neto - marsa - ( quaresma/alcantar )
LE: Reis - Nuno Santos
MC: Matheus - Ugarte - Morita - Bragança ( Essugo - Abreu )
ED: Edwards - Geny - Tabata
EE: Pote - Rochinha (Fatawu)
PL: Paulinho - R. Ribeiro --»Trincão, Lino . . . ?

Penso que fica apenas a faltar um a dois jogadores mais avançados e de resto penso que seja um plantel bastante competitivo.
Israel opção a Adán
Juste melhora o setor recuado, com aposta para evolução de marsa, quaresma ou
alcantar.
Morita completa a vaga de Palhinha, oferecendo outras caraterísticas ao meio-campo.
Fatawu futuro craque, rochinha uma opção preço/qualidade a dar mais opções ao Amorim e a chegada espero eu de trincão para dar um ataque mais movél.






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Claro que não. . Existe todo o processo de jogar e evolução. O que eu quero dizer é que a saída do Rochinha pode abrir portas a um jogador (até pode vir da formação), custo zero ou custos reduzidos e conseguir ter mais rendimento que o Rochinha.
Este neste mercado em último de contrato, com interesse de um grande e não saindo até podia vir a ficar contrariado e não ter o rendimento esperado, por exemplo.

Mas que gestão? Se o jogador não mostra nada nos treinos, não mostra nada quando entra nos jogos, a única coisa que se conclui é que não tem qualidade. Logo a sua contratação foi o erro. . .

É um investimento de baixo risco, vamos ver se por 100% do passe e abaixo do valor de mercado, a isso chama-se um bom investimento.

Se o Jovane sair pelos 4/5M€ que se fala já tens um substituto não pior por metade desse valor :D

Pois mas o Alexsandro que sai do Chaves não é o mesmo jogador que lá chegou. O que quero dizer é que o Rochinha dava um rendimento imediato (e o vitoria com LConf tanto precisa) que eles mesmo a investir os 2M duvido que arranjem esse rendimento para os primeiros meses da época. Porque sinceramente relativamente à qualidade do jogador até já acho que arranjaram melhor quando foram buscar o Jota Silva, o problema é o rendimento no imediato. Veremos.

futemax, multicanais, soccerstreams, futebolplayhd

Não tem de pedir desculpa, amigo.
Comente que estou cá para discutir consigo.

Desculla meter-me na conversa, mas quanto ao Paulinho estou de acordo contigo. Peca tanto, que é de louvar aos céus. . Falhanços tais que hipotecaram 100% o campeonato na época passada!
Um PL tem de marcar golos e ponto.

Ao ponto de investir, é só idiota.
Para que é que fazem isso quando não têm necessidade?
Se fosse um jogador muito melhor, ainda entendia, agora aqui nem se trata disso.

Acho que podes ter uma surpresa. O Rochinha é bom jogador e faz todo o sentido a sua contratação! Se o Jovane não integra o plantel é porque quem lá trabalha não conta com ele. . devem ter alguma razão :D

Peca um pouco. . . a favor!
O Slimani esteve meses sem jogar no Lyon e em 2 meses fez mais que o Paulinho desde o início do ano.
Isto para não falar que ainda recebeu um prémio da Liga que o Paulinho anda há 2 anos para o conseguir no Sporting.

Um ponta-de-lança tem de marcar golos e o resto é paisagem.
Não há nenhum grande ponta-de-lança que, marcando pouco, seja elogiado, seja em que liga europeia for.

Respondi-te no post anterior a isso que voltaste a escrever :)

Este também não vai passar de banco, por isso, entre um e outro, preferia o Jovane que é da formação, mais novo e conhece os cantos à casa.
Ainda por cima vão investir dinheiro neste fulano. . .

O que eu acho é que tal como dizes foi claramente um negócio de aproveitamento por parte do sporting dado o contexto do jogador no clube (não questiono se bem o mal). E não não acho que isto torne o campeonato mais competitivo, longe disso. Porque o que recebe financeiramente face aquilo que perde desportivamente é bem negativo que positivo para eles. Quem é que o vitória contrata com 2M a dar lhe metade do que dava o Rochinha ? Desportivamente é uma equipa que fica claramente inferiorizada ...ler comentário completo »

O que eu acho é que tal como dizes foi claramente um negócio de aproveitamento por parte do sporting dado o contexto do jogador no clube (não questiono se bem o mal). E não não acho que isto torne o campeonato mais competitivo, longe disso. Porque o que recebe financeiramente face aquilo que perde desportivamente é bem negativo que positivo para eles. Quem é que o vitória contrata com 2M a dar lhe metade do que dava o Rochinha ? Desportivamente é uma equipa que fica claramente inferiorizada e apesar de ver algum não conseguirá de todo compensar a qualidade perdida no imediato com 2M.


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No caso do Vinagre, o que está a ser ruínosa é a gestão do jogador.
Como é que passa de aposta numa época para dispensável nesta época?
Que gestão é esta?
O problema não é tanto o investimento mas uma gestão incompreensível do jogador.