Árbitro do PSG-Basaksehir: «Estamos desolados»

O erro do quarto árbitro foi não saber que o Webo é o assistente, não fez o seu trabalho que, em parte, deve ser identificar os intervenientes do jogo e quem está no banco. Agora, dizer, o 'negru' para diferenciar dos turcos é tanto racismo como chamar 'o careca' num grupo de pessoas com cabelo. Se fosse em África e se chamasse o branco num grupo de pretos, também era racismo?

Na verdade, há muita gente preocupada com essas questões e existem inclusive leis e ações para combater o racismo social.

Já agora, "cigano" é uma dessas palavras proibidas em alguns países. Roma é o termo mais apropriado. Em Portugal não é tanto uma questão, pelo menos para já. Curiosamente, é uma questão muito presente no país dos árbitros, na Roménia. É um país que escravizou ciganos e os chamava inclusive de "corvos". Ambos os termos "ciganos" e "corvos" são mal vis...ler comentário completo »

Na verdade, há muita gente preocupada com essas questões e existem inclusive leis e ações para combater o racismo social.

Já agora, "cigano" é uma dessas palavras proibidas em alguns países. Roma é o termo mais apropriado. Em Portugal não é tanto uma questão, pelo menos para já. Curiosamente, é uma questão muito presente no país dos árbitros, na Roménia. É um país que escravizou ciganos e os chamava inclusive de "corvos". Ambos os termos "ciganos" e "corvos" são mal vistos lá, uma vez que há um clima de discriminação entre "romenos" e ciganos romenos muito maior do que aquele que se vê por cá.


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Pensar neste assunto lembra-me os albinos, que nunca foram tratados como gente em África. . . . como ainda hoje são mortos a torto e direito e os seus ossos são usados em pseudo-feitiçarias e culturas baseadas vai na volta na medicina chinesa, que tem ideias parecidas, tudo digno de gente maluca e que nunca foram educadas. . . . . .

Na prática, onde há maior densidade populacional de uma cor de seres humanos do que outra, há essa ''mania'' de, na cabeça de alguns, se estar...ler comentário completo »

Pensar neste assunto lembra-me os albinos, que nunca foram tratados como gente em África. . . . como ainda hoje são mortos a torto e direito e os seus ossos são usados em pseudo-feitiçarias e culturas baseadas vai na volta na medicina chinesa, que tem ideias parecidas, tudo digno de gente maluca e que nunca foram educadas. . . . . .

Na prática, onde há maior densidade populacional de uma cor de seres humanos do que outra, há essa ''mania'' de, na cabeça de alguns, se estar a descriminar alguém quando aquilo que acontece é que para focar alguém, é mais fácil e rápido indicar pessoas assim consoante a cor. . . . . é o mesmo que dizer que em África também há muito a prática de tratar brancos por 'branquinhos', que é o equivalente a alguém chamar preto a um negro, tenho familiar e amigos lá e já levaram com essa. . . .

Já cheguei a ouvir relatos na tv e parece que na China e Japão eles verem um negro é quase caso para tirar fotografias, não estão habituados. . . .

O exemplo há tempos do Bernardo Silva é demonstrativo da enorme estupidez que evolve a sociedade atual. Porque tem de haver um contexto. Uma coisa é um gajo não conhecer o outro de lado nenhum e tratá-lo por preto só porque sim, outra coisa é malta amiga ter esse poder de encaixe e ser apenas maneiras engraçadas de chamar alguém. . . . .

Vale o que vale, mas quantas tipos não são chamadas entre amigos de careca ou ''bigodes'' simplesmente por aparência física regular?. . . E isto até serve para todo o ser humano, seja branco, negro, asiático etc. . . . .

Por aí. . . lá está. . . . nestes casos depende do nível de confiança que se tem com determinada pessoa. Não sei exatamente o que o 4arbitro disse, ou melhor, como o disse, mas é certo que nos dias de hoje, talvez mais fácil é a FIFA introduzir a regra de identificação de jogadores por numero de camisola apenas, não se dizer uma única vez o nome do jogador ou outro aspeto qualquer, isto estamos no tempo das flores por isso mais vale. . . . .

E depois disso cria-se novo estigma: ''porque me estás a tratar por 4? Eu tenho nome!!'' ou ''não sou o 4, sou o 7, é racismo!''


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Têm conotações bastante diferentes no inglês.

"Negro" vem dos tempos da escravatura em que os senhores chamavam aos escravos de cor negra de "negro" daí veio a palavra "nigga" e daí vem toda esta história de racismo.
É uma alusão clara aos tempos de escravatura e penso que a indignação tenha a ver também muito com esse aspeto.

A necessidade de investigação não é grande para dar uma opinião. Os áudios da arbitragem estão cá fora, o 4º árbitro diz ao árbitro princiapal: "Aquele negro ali. Vai ver quem é. O negro ali, não pode agir desta forma. " Apontando para Webó quando o árbitro se aproximou do banco (era o único negro do banco).

Webó começou a dizer "Why say negro?" o que definitivamente, como explicou o user marcelinoSF, dá aso a uma infeliz incompreensão da língua usada. Negro, "Negru" em ...ler comentário completo »

A necessidade de investigação não é grande para dar uma opinião. Os áudios da arbitragem estão cá fora, o 4º árbitro diz ao árbitro princiapal: "Aquele negro ali. Vai ver quem é. O negro ali, não pode agir desta forma. " Apontando para Webó quando o árbitro se aproximou do banco (era o único negro do banco).

Webó começou a dizer "Why say negro?" o que definitivamente, como explicou o user marcelinoSF, dá aso a uma infeliz incompreensão da língua usada. Negro, "Negru" em romeno, não tem o mesmo sentido pejorativo que noutras línguas, inclusive o inglês. Tal como em Portugal é mais correto dizer "negro" do que "preto". Depois Webó pergunta o mesmo que o Schemichel aqui, porquê dizer "black guy" e não "that guy" como faria ao um branco. Mas essa é base do racismo que está em questão.


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acho que Webó disse "why say negro?" e não "why sir negro", até porque mais tarde ele continuou a perguntar porque é que precisa de dizer "black guy" e não simplesmente "that guy" como diria a um branco

Tens a certeza? Acho que estás errado, mas não tenho completamente a certeza.

O meu conhecimento disso é básico por isso pesquisei e pelo que percebi a origem do termo é mesmo supremacista, da escola de Gottingen, na qual a raça caucasiana era referida como o expoente máximo da beleza, por oposição às restantes raças. Determinava o povo que descendia do Cáucaso (a região onde a Arca de Noé teria ficado), ou seja, de um povo "escolhido".

Mais tarde foi intr...ler comentário completo »

Tens a certeza? Acho que estás errado, mas não tenho completamente a certeza.

O meu conhecimento disso é básico por isso pesquisei e pelo que percebi a origem do termo é mesmo supremacista, da escola de Gottingen, na qual a raça caucasiana era referida como o expoente máximo da beleza, por oposição às restantes raças. Determinava o povo que descendia do Cáucaso (a região onde a Arca de Noé teria ficado), ou seja, de um povo "escolhido".

Mais tarde foi introduzida na anatomia, através de estudos que se focaram principalmente no esqueleto humano, com destaque para o crânio. Mas essas definições científicas e biológicas são obsoletas.


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Epa, lá está. Investiguem a situação. Erro pode haver dos dois lados. Ou estamos de facto perante uma situação intolerável de racismo, ou alguém se está a vitimizar sem razão.

Acho é que concluir já que não há racismo (ou que o há mesmo). . . é no mínimo precipitado.

O termo caucasiano não tem origem supremacista. Até porque o termo refere pontos similares entre europeus, norte-africanos e indianos. . .

O termo foi depois, infelizmente, "popularizado" por supremacistas.

a infelicidade toda nesta cena é que o romeno é uma língua latina, e negru é muito parecido a palavra racista francesa negro
se fosse um russo a designar o Webo por cherny, tenho a certeza que não havia esta revolta toda

Nesse caso acho que sim, acho que o árbitro simplesmente diria "aquele branco ali". Eu até acho que a parte do apontar é que é a parte menos civilizada disto.

Já agora, "caucasiano" é um termo ultrapassado que não se devia referir à cor de pele e que até tem uma origem supremacista.

Mas, para mim, caucasiano, mediterrânico, pula, branco, etc, etc, desde que o façam sem intenção pejorativa ou de ódio, eu aceito. A pigmentação da pele é algo natural na...ler comentário completo »

Nesse caso acho que sim, acho que o árbitro simplesmente diria "aquele branco ali". Eu até acho que a parte do apontar é que é a parte menos civilizada disto.

Já agora, "caucasiano" é um termo ultrapassado que não se devia referir à cor de pele e que até tem uma origem supremacista.

Mas, para mim, caucasiano, mediterrânico, pula, branco, etc, etc, desde que o façam sem intenção pejorativa ou de ódio, eu aceito. A pigmentação da pele é algo natural na raça humana, um atributo tão normal como outro qualquer e que deriva essencialmente da região dos nossos antepassados (não tanto a atual, porque podia referir-me como "africano" a um negro e ele ser europeu, americano, asiático, etc).


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Depende do contexto. . .

A conotação racista vem provavelmente do modo como Webó poderá ter sido tratado. Se o quarto árbitro disse "tirem daqui este preto" não me venhas dizer que isto não é racismo.

Eu também tenho amigos pretos, chamo-lhes pretos no gozo, eles chamam-me branco e não há mal nenhum, ninguém no grupo é mal intencionado. Não é a palavra, mas sim o que pode estar implícito por detrás disso.

Ainda para mais, com o futebol deba...ler comentário completo »

Depende do contexto. . .

A conotação racista vem provavelmente do modo como Webó poderá ter sido tratado. Se o quarto árbitro disse "tirem daqui este preto" não me venhas dizer que isto não é racismo.

Eu também tenho amigos pretos, chamo-lhes pretos no gozo, eles chamam-me branco e não há mal nenhum, ninguém no grupo é mal intencionado. Não é a palavra, mas sim o que pode estar implícito por detrás disso.

Ainda para mais, com o futebol debaixo de fogo com estas situações, é de evitar.

É verdade que o racismo também vem de quem procura vitimar-se por vezes, sem qualquer razão, mas é por isso que é necessário investigar. O banco do Basaksehir não ficaria todo revoltado se fosse uma coisa sem importância.


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Condeno todo o tipo de racismo, mas ao saber da frase do árbitro só chego à conclusão que há muita gente enganada sobre o que é racismo e a focar-se no errado. Se o Webó era o único negro do banco, é um uso da palavra completamente normal. Se fosse o Nakajima era o asiático. Se fosse o David Luiz era o de cabelo encaracolado. Se fosse em Angola, eu seria o "pula" (pessoa branca), como o ouvi muitíssimas vezes por lá para se referirem a mim num contexto em que era o único branco de um gru...ler comentário completo »

Condeno todo o tipo de racismo, mas ao saber da frase do árbitro só chego à conclusão que há muita gente enganada sobre o que é racismo e a focar-se no errado. Se o Webó era o único negro do banco, é um uso da palavra completamente normal. Se fosse o Nakajima era o asiático. Se fosse o David Luiz era o de cabelo encaracolado. Se fosse em Angola, eu seria o "pula" (pessoa branca), como o ouvi muitíssimas vezes por lá para se referirem a mim num contexto em que era o único branco de um grupo (mas que, variando da intenção e da forma de chamar, também pode ser pejorativo, racista e ofensivo).

Negro não significa "c#br#o", "escravo" ou "aquela pessoa inferior a mim", significa que a pessoa tem uma cor mais escura de pele. Ao contrário do inglês, por cá e na Roménia até é o termo mais adequado. Se atribuirmos carga negativa a todas as palavras, deixamos de ter meios de comunicar.


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