Taça do Rei: Tribunal dá razão ao Levante, mas não afasta Barcelona da final

Caríssimo,

Só agora vi a tua pergunta.


Minha resposta:

Se Messi tivesse ido para o Real passaria a torcer pelo Real. Por motivos óbvios. É que, como sabemos, é, erradamente, necessário os troféus colectivos (essencialmente champions) para os jogadores serem votados para vencer a Bola de Ouro. E só isso me interessa emocionalmente, como torcedor, numa época: Que o melhor jogador do mundo, Lionel Messi, seja reconhecido como tal....ler comentário completo »

Caríssimo,

Só agora vi a tua pergunta.


Minha resposta:

Se Messi tivesse ido para o Real passaria a torcer pelo Real. Por motivos óbvios. É que, como sabemos, é, erradamente, necessário os troféus colectivos (essencialmente champions) para os jogadores serem votados para vencer a Bola de Ouro. E só isso me interessa emocionalmente, como torcedor, numa época: Que o melhor jogador do mundo, Lionel Messi, seja reconhecido como tal. Não quero saber mais nada, praticamente (um bocadinho o Benfica. . . isto mais para os meus primos e amigos não ficarem muito defraudados xD, e um bocado por Rui Vitória).

Portanto, fosse para o Real Madrid, para o Shangai, para o Levante, para o SPAL, para o Mogi Mirim, para o Newell"s Old Boys (o clube dele), para o Rio Tinto, para o FC Porto (clube que, em criança, me ensinaram a detestar - nada disso hoje). . . essa, a equipa onde ele jogasse, era a equipa que eu torceria para vencer tudo.


Mas o Barça não passaria a "Farcelona", pois isso não é nem nunca foi nada a haver com isso (é mais uma treta da "national propaganda" - e a maior roubalheira que vi no futebol foi a época 2011/2012, se não me engano na época, em Espanha, quando Guardiola e o Barça nada falavam, outros metiam pressão, e "comiam na cabeça" ao Barça. . . aqueles Undianos Mallencos e Mateos Lahofs. . . ). E, já agora, quando o Barça tinha aquele futebol inolvidável com Guardiola, torcia pelo Barça equipa (para além de Messi). Aquilo prendia e envolvia.


E tu, não apoiarias a equipa para onde Messi fosse. . . ?! É que sem os títulos colectivos, não votam nele (não adianta jogar muito mais do que os outros). Vai para outros, gerando-se injustiça e mentira para a história do futebol.


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Considero, também, que o Regulamento poderia ser diferente. Mas, no momento da infracção, era aquele. Foi, portanto, bem aplicado para o caso concreto. E é descabida qualquer leitura "se fosse ao contrário seria diferente".

O Barcelona não é a "minha camisola". A única "minha camisola" é o Messi. Só quero que o Barcelona ganhe porque, erradamente, quem vota para a Bola de Ouro (e para o The Best) não o faz atendendo às prestações dos jogadores nos cerca de 4500 a 50...ler comentário completo »

Considero, também, que o Regulamento poderia ser diferente. Mas, no momento da infracção, era aquele. Foi, portanto, bem aplicado para o caso concreto. E é descabida qualquer leitura "se fosse ao contrário seria diferente".

O Barcelona não é a "minha camisola". A única "minha camisola" é o Messi. Só quero que o Barcelona ganhe porque, erradamente, quem vota para a Bola de Ouro (e para o The Best) não o faz atendendo às prestações dos jogadores nos cerca de 4500 a 5000 minutos de jogo (vendo lance a lance, jogo a jogo, inteiros claro), mas sim por troféus colectivos, principalmente champions. Se votassem como deveria ser num prémio supostamente individual, o Barça, para mim, até poderia ficar em décimo-sétimo no campeonato (mais abaixo não, pois desceria e não transmitiriam os jogos - não dava para ver Messi). E para a Bola de Ouro, ganhar a Copa do Rei parece contar praticamente zero (e o campeonato pouco conta). E tudo isto porque também se tira ilações por números de Bolas de Ouro, construindo-se erros para a história. Por todo o exposto, não dei opinião motivado por qualquer emoção ou interesse relativa ao clube Barcelona.

Inversamente, não é o que se passa em Portugal em tudo o que se refere ao Barça desde 2009, e, ainda mais intensamente, com fanatismo descontrolado e mais que salazarento , nas épocas 2010/2011, 2011/2012 e 2012/2013.


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Ainda fazendo uma "analogia" com o direito criminal (relacionando com a exigência e prazo de queixa deste caso concreto).

Como saberás, em caso de injúria, tem de haver queixa (e acusação particular). Em caso de homicídio, o Ministério Pública investiga sem que haja queixa (basta a notícia do crime). Questões de gravidade do crime (e não só).

Não faço o copy/paste com especial prazer, e acredito que as pessoas não apreciem - pode dar várias sensações. . . -, mas havia coisas que considero importantes em relação a isto para transmitir, e como já as tinha dito, na altura, fui buscar para poupar algum tempo (só por isto).

"Eu se cometer um crime mas so for descoberto depois do prazo para ser julgado vai isso anular eu ter cometido tal crime? claro que nao. . . apenas nao posso ser julgado. . . . "
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Não faço o copy/paste com especial prazer, e acredito que as pessoas não apreciem - pode dar várias sensações. . . -, mas havia coisas que considero importantes em relação a isto para transmitir, e como já as tinha dito, na altura, fui buscar para poupar algum tempo (só por isto).

"Eu se cometer um crime mas so for descoberto depois do prazo para ser julgado vai isso anular eu ter cometido tal crime? claro que nao. . . apenas nao posso ser julgado. . . . "

Exactamente, não serás julgado. O Barça não cometeu crime, cometeu uma irregularidade, mas, como foi apresentada a queixa atempadamente, não pode ser sancionado.


Agora. . . imaginemos que o Levante tinha utilizado um canterano nas mesmas situações (sancionado na B), e o Barça tinha pegado nisto. O que não se diria. . . ? O quanto não cairiam em cima do Barça? Entre muitas outras tiradas, poderia haver um. . . "Pois, pois, o "Chumi"(do Levante) é que decidiu a eliminatória! Tenham vergonha, a quererem ganhar na secretaria o que não ganharam em campo! Por causa de um canterano que nem carreira na principal talvez venha a fazer! Ahah!". Vias coisas destas (não querendo dizer que penso exactamente assim - os regulamentos são para se cumprir. E todas as normas, inclusivamente dos prazos. Acrescento que, normalmente, quando se depende que haja a queixa para o procedimento - e não procedimento ex officio das instâncias - é porque não se está perante uma inobservância de regulamentos que o direito (e o senso) considere grave).


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No plano desportivo

2019-01-18 18h37m por sofintas

(e substância do que é importante)


O Barcelona retirou algum benefício relevante (ou "não relevante", tão-pouco) da utilização do canterano Chumi no jogo da primeira-mão contra o Levante? Esteve o Barcelona alegadamente a violar a Lei no sentido de ter proveito desportivo naquele jogo (proveito imediato) e, radicalizando, o Barcelona passou a eliminatória por utilizar o até agora desconhec...ler comentário completo »

No plano desportivo

2019-01-18 18h37m por sofintas

(e substância do que é importante)


O Barcelona retirou algum benefício relevante (ou "não relevante", tão-pouco) da utilização do canterano Chumi no jogo da primeira-mão contra o Levante? Esteve o Barcelona alegadamente a violar a Lei no sentido de ter proveito desportivo naquele jogo (proveito imediato) e, radicalizando, o Barcelona passou a eliminatória por utilizar o até agora desconhecido para muitos Chumi?

Ou, pelo contrário, e até num factor relevante para a interpretação da Lei (inserido no espírito da lei), o Barcelona estaria, sobretudo (na perspectiva de um benefício futuro, isso sim - não da eliminatória nem do jogo), a tentar lançar um jovem da equipa B? Jovem esse que na jornada seguinte do seu campeonato (Segunda División B) iria cumprir castigo. . . e não permitirá o Regulamento, ancorando a perspectiva (e inserindo o tal espírito da Lei) de máximo lançamento de jovens possível nas equipas principais, a utilização do jogador na equipa principal e noutra competição que não a da sanção?


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Enquanto. . . J

2019-01-18 18h23m por sofintas






. . . não estivermos bem inteirados sobre os regulamentos e um caso concreto a subsumir aos regulamentos, devemos ser cuidadosos, recatados naquilo que dizemos.

Já tentei ler/saber os regulamentos disto, mas ainda não me foi possível fazê-lo com o cuidado que isto exigirá (e há que ter acrescido cuidado com a informação dos desportivos espanhóis, os dois...ler comentário completo »

Enquanto. . . J

2019-01-18 18h23m por sofintas






. . . não estivermos bem inteirados sobre os regulamentos e um caso concreto a subsumir aos regulamentos, devemos ser cuidadosos, recatados naquilo que dizemos.

Já tentei ler/saber os regulamentos disto, mas ainda não me foi possível fazê-lo com o cuidado que isto exigirá (e há que ter acrescido cuidado com a informação dos desportivos espanhóis, os dois da catalunha e os dois de Madrid). Ademais, e como é frequente no Direito (que não é matemática. . . ), consta haver discrepâncias interpretativas (de juristas - embora de diferentes partes. . . ) em relação aos regulamentos em causa.


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BertrayalRocknR ollJ

2019-01-18 18h15m por sofintas

O caso a que te estarás a referir - caso Cheryshev - tem diferenças em relação a este (embora eu não esteja devidamente inteirado da relevância ou não dessas diferenças).

Cheryshev tinha castigo a cumprir vindo da época anterior (ainda ao serviço do Villareal) e na mesma competição (Copa del Rey). E Cheryshev era jogador da primeira equipa. Acresce, houve a queixa no tempo devido. De referir a...ler comentário completo »

BertrayalRocknR ollJ

2019-01-18 18h15m por sofintas

O caso a que te estarás a referir - caso Cheryshev - tem diferenças em relação a este (embora eu não esteja devidamente inteirado da relevância ou não dessas diferenças).

Cheryshev tinha castigo a cumprir vindo da época anterior (ainda ao serviço do Villareal) e na mesma competição (Copa del Rey). E Cheryshev era jogador da primeira equipa. Acresce, houve a queixa no tempo devido. De referir a curiosidade de, na altura, um adepto ter tentado ligar para o Real Madrid a avisar, mas não terá conseguido.

Noutra situação que, ao que parece, essa sim terá sido equivalente a esta, o Real Madrid não foi sancionado. Foi com o canterano (do Castilla) Tejero.


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Existe uma coisa relativamente simples chamada prazos processuais (e prazos procedimentais, para o procedimento administrativo).

As pessoas, singulares ou colectivas, têm de os respeitar para fazerem valer os seus direitos. Por exemplo, se eu te insultasse tu tinhas seis meses desde a data do conhecimento dos factos (do insulto - da injúria) para apresentar queixa e, depois, também ainda tinhas de observar outro prazo de dez dias (desde o momento da apresentação da queixa...ler comentário completo »

Existe uma coisa relativamente simples chamada prazos processuais (e prazos procedimentais, para o procedimento administrativo).

As pessoas, singulares ou colectivas, têm de os respeitar para fazerem valer os seus direitos. Por exemplo, se eu te insultasse tu tinhas seis meses desde a data do conhecimento dos factos (do insulto - da injúria) para apresentar queixa e, depois, também ainda tinhas de observar outro prazo de dez dias (desde o momento da apresentação da queixa) para deduzir a denominada acusação particular. Se não observasses esses prazos, mesmo tu tendo a razão moral e de direito substantivo, já não poderias fazer valer os teus direitos (na parte criminal).

O que me pareceu, quando li na altura (hoje ainda não li na imprensa espanhola - na portuguesa nunca é um bom sítio para nos informarmos sobre coisas do Barça e, agora, do Real), foi que o prazo seria demasiado curto. Embora havendo o argumento da "segurança e tráfico jurídico", em que no caso concreto havia sorteios para fazer e competições para decorrer (mas achei demasiado curto).


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Quando alguém forte está no poder (ou controla os centros de poder e decisão) normalmente é forte com os fortes até fazer deles fracos. Lá como cá historicamente há alternâncias de poder, há sempre algum forte a ser beneficiado e outro(s) fortes a queixarem-se mas quem invariavelmente se lixa é o "mexilhão" - só não vê quem não quer ver, no Mundo do Futebol e da Política. Resumindo: só as moscas é que mudam. . . ;)

Não vou por aí. Não tiveram receio de eliminar o Real na secretária pelo caso Cherychev. A Liga espanhola já mostrou ser forte com os fortes.

A questão que se deve colocar é por que motivo não foi apresentada a queixa dentro do prazo?

Quem não perceber isto, pouco ou nada sabe como funcionam as engrenagens dos bastidores no Mundo do Futebol.

Estava definido a priori que o Levante tinha de apresentar a queixa até 48 horas depois do jogo em questão e não o fez. Fosse ao contrário, o Levante também não sofreria nenhuma sanção.

. . . uns são filhos, outros são enteados.

Igual em todos os países. . .

Se fosse ao contrário queria ver se a solução era a mesma. . . enfim. . . .