O Non-League inglês tem médias de adeptos superiores à Liga Bwin: como é possível?

Se morasses em Lisboa ias ter que conviver com os preços que o teu clube faz, gostes ou não. Eu não vivo em mundos de fantasia e sei perfeitamente que os ordenados são baixos (mas as razões disso já levaria para outra conversa que não é o fundamental aqui), daí dizer que são balelas, mas também sei que há pessoas que preferem pagar mais dinheiro para ser sócio e ter lugar anual de um grande, do que do clube da terra, mesmo que vivam bem longe. E como já foi dito aqui por outros users, os...ler comentário completo »

Se morasses em Lisboa ias ter que conviver com os preços que o teu clube faz, gostes ou não. Eu não vivo em mundos de fantasia e sei perfeitamente que os ordenados são baixos (mas as razões disso já levaria para outra conversa que não é o fundamental aqui), daí dizer que são balelas, mas também sei que há pessoas que preferem pagar mais dinheiro para ser sócio e ter lugar anual de um grande, do que do clube da terra, mesmo que vivam bem longe. E como já foi dito aqui por outros users, os clubes fazem o que podem, mas não podem ser culpados se as pessoas não estão interessadas.

Pelo que conheço da maior parte dos casos, se fores sócio e tiveres lugar anual, podes ir a todos os jogos do campeonato em casa sem pagar mais por isso e ainda podes levantar mais um ou dois bilhetes gratuitamente em certos jogos.
No caso específico do meu Braga, até há pouco tempo gastava 55 euros por ano: 30 de quotas + 25 pelo lugar anual que é comprado em pack com familiares para ficar mais barato (coisa que nem todos os clubes fazem), sendo que os preços da cadeira variam consoante o setor e da forma como a decides adquirir (sozinho ou com família). Mas com a recente atualização e alteração de regras para maiores de 24, passou a ser 120 de quotas e os tais 25 pela cadeira, pois havia gente com trinta e muitos que ainda pagava cota de estudante, pois pagavam tudo de uma vez e ninguém se chateava. A alteração das quotas foi um erro, pois entrou em vigor em 2020 e com a inflação atual muita gente não a pode pagar, mesmo que o clube tenha lançado recentemente uma campanha para facilitar os pagamentos em atraso e com descontos no débito direto. Mais isto foi um pequeno à parte e já por isso contextualizo para reforçar o que disse na primeira frase. De qualquer forma, posso ir a assistir a todos os jogos do campeonato, taças, Liga Europa, equipas B e formação, equipa feminina e modalidades sem pagar mais por isso, além de prioridade na aquisição de bilhetes para finais em que o Braga esteja presente.
Mas já que falas no Leiria, as quotas deles são entre 20 e 50 euros anuais para um adulto, sendo que neste último caso tens direito a lugar anual. Aí nos Açores o Santa Clara cobra 60 euros ao ano pelas cotas, com lugares anuais entre os 60 e os 120. Se comparares os valores a pagar pelas quotas e lugar anual no Dragão, em que pagas 144 euros anuais e 115 pela cadeira mais barata com o Leiria ou o Santa Clara, verás que é fácil entender onde quero chegar e não é apenas uma questão de teres dinheiro.

Um gajo pagar para ver a bola paga sempre, agora se preferes pagar mais a um grande do que ao clube da tua cidade, mesmo que vivas na outra ponta do país, o problema é teu. Infelizmente conheci casos em que contavam os tostões para coisas mais importantes, mas para a bola tinham sempre dinheiro, mas eu não sou fiscal do dinheiro dos outros, mas a infeliz realidade é que há pessoas com as prioridades trocadas.


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Há mais derbys que seriam interessantes de assistir

Portalegrense 1925 vs Estrela de Portalegre
Desportivo de Beja vs Despertar SC
Académica vs União de Coimbra
Lusitano GC vs Juventude
1º de Dezembro vs Sintrense
Fabril do Barreiro vs Barreirense

Estes são os derbys principais da mesma cidade que me vem à cabeça e que têm história no nosso futebol. Falta-me mencionar o Louletano vs Juventude Campinense outro derby de Loulé mas não sei como o Campina está em termos de adeptos

Actualmente, os Portugueses não gostam de futebol. Podem fazer milhões de análises, mas a realidade é essa, só uma minoria ainda tem alguma paixão.
Em criança, anos 70, ia ao futebol com o meu pai. Jogos à tarde, após o almoço em família. 3ª divisão, campo pelado, em pé, à chuva ou ao sol tórridos, campos cheios sempre. Ainda hoje tenho paixão pelo futebol, mas só pelo jogo.
Nos últimos 40, tivemos um extraordinário desenvolvimento dos jogadores, treinadores, e ...ler comentário completo »

Actualmente, os Portugueses não gostam de futebol. Podem fazer milhões de análises, mas a realidade é essa, só uma minoria ainda tem alguma paixão.
Em criança, anos 70, ia ao futebol com o meu pai. Jogos à tarde, após o almoço em família. 3ª divisão, campo pelado, em pé, à chuva ou ao sol tórridos, campos cheios sempre. Ainda hoje tenho paixão pelo futebol, mas só pelo jogo.
Nos últimos 40, tivemos um extraordinário desenvolvimento dos jogadores, treinadores, e futebol em Portugal. Em simultâneo, tivemos os cartolas a engordar às expensas do futebol e a destruir as competições e a paixão pelo jogo.
Está tudo inventado e implementado, basta saber copiar.


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Já agora, esqueci de referir que comparar PIB com futebol não é lá muito coerente, nem sequer se percebe qual o fundamento. . .

Saber o mínimo é coisa que demonstras não saber. . .

Uma nota que não disse nos comentários abaixo: boa parte dos estádios em Portugal tem capacidade para 5mil espectadores, em Inglaterra e na própria Holanda boa parte tem capacidade para 30mil.

Ou seja, se por um lado Portugal tem 6x menos população, também é verdade que boa parte dos estádios têm 6x menos lugares para espectadores. A razão está de igual para igual, então como explicas a enorme diferença en...ler comentário completo »

Saber o mínimo é coisa que demonstras não saber. . .

Uma nota que não disse nos comentários abaixo: boa parte dos estádios em Portugal tem capacidade para 5mil espectadores, em Inglaterra e na própria Holanda boa parte tem capacidade para 30mil.

Ou seja, se por um lado Portugal tem 6x menos população, também é verdade que boa parte dos estádios têm 6x menos lugares para espectadores. A razão está de igual para igual, então como explicas a enorme diferença entre taxas de ocupação no estádio? É a falácia da teoria dos preços?

Não te iludas amigo, 94% da população portuguesa é afeta a 3 clubes, e o país não é só Porto e Lisboa ;)


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Tal e qual. Coimbra é outra cidade que tem capacidade para preencher bem o estádio e mesmo assim está sempre às moscas. Desde que o clube desceu de divisão muita gente abandonadou o clube, infelizmente.

A maioria dos adeptos em Portugal apoia clubes que ganham mais títulos, ou seja, FC Porto, SL Benfica e Sporting, e mesmo assim não conseguem encher o seu próprio estádio jogo após jogo. Na Inglaterra, pode existir mil defeitos, mas sem dúvida que vivem muito mais o futebol e têm muito mais orgulho no clube da terra do que Portugal.

Portugal: 10, 3 milhões de pessoas.
Inglaterra: 60 milhões de pessoas, com País de Gales.

Alguém acredita realmente que se Portugal tivesse 60 MILHÕES de pessoas as assistências eram iguais!? A sério que isto passa pela cabeça de alguém?

E não é só a população, é só saber o mínimo sobre os últimos 100 anos de Portugal. Que clubes existiam há 50 anos em Odivelas, Loures, Amadora, Gaia, etc. etc. ? Quantas pessoas viviam nesses locais?

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Portugal: 10, 3 milhões de pessoas.
Inglaterra: 60 milhões de pessoas, com País de Gales.

Alguém acredita realmente que se Portugal tivesse 60 MILHÕES de pessoas as assistências eram iguais!? A sério que isto passa pela cabeça de alguém?

E não é só a população, é só saber o mínimo sobre os últimos 100 anos de Portugal. Que clubes existiam há 50 anos em Odivelas, Loures, Amadora, Gaia, etc. etc. ? Quantas pessoas viviam nesses locais?

Vamos comparar isto com o país berço da *revolução industrial*, onde as populações vivem há imenso tempo concentradas em cidades?

O Benfica é campeão europeu nos anos 60, mas espera aí que pessoas a viver na miséria a minutos da Luz vão dizer "ah não, não quero ser do Benfica, vou é ser do Loures ".

Esta narrativa que Portugal tem assistências fracas é um mito, uma falácia que não tem qualquer ligação com a realidade.

E esquecendo a população, estamos a falar de uma liga onde do 6º para baixo é preciso contar todos os tostões para mudar os bancos de suplentes, quanto mais para ter estádios decentes, marketing, comunicação. . .

E não é só a população:

PIB Portugal: 255 mil milhões
PIB Holanda: 990 mil milhões!!!!!

Uma Holanda além de ter milhões de pessoas a mais, tem um PIB esmagador, mas espera aí que os portugueses vão ter assistências à holandesa porque sim, porque tem de ser, porque só falta "cultura desportiva", porque o Benfica, porque se a Inglaterra e a Alemanha conseguem Portugal também tem de conseguir.


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Os adeptos ingleses não são "tão iguais" como os portugueses, nem consigo perceber como queres justificar isso. Desculpa lá, mas essa observação já entra no domínio do absurdo.

Em Inglaterra, todas as cidades têm clubes com adeptos; em Portugal, todas as cidades só têm adeptos dos 3 grandes (salvo uma minúscula minoria).

Em Inglaterra, mesmo no Championship, praticamente não há clubes com uma taxa de ocupação média abaixo dos 50%; em Portugal, praticament...ler comentário completo »

Os adeptos ingleses não são "tão iguais" como os portugueses, nem consigo perceber como queres justificar isso. Desculpa lá, mas essa observação já entra no domínio do absurdo.

Em Inglaterra, todas as cidades têm clubes com adeptos; em Portugal, todas as cidades só têm adeptos dos 3 grandes (salvo uma minúscula minoria).

Em Inglaterra, mesmo no Championship, praticamente não há clubes com uma taxa de ocupação média abaixo dos 50%; em Portugal, praticamente não há clubes com uma taxa de ocupação média acima dos 50%.

O poder de compra e densidade populacional não são elementos insignificantes nestas contas, mas de longe é a cultura que determina estes números - isso é simplesmente inegável.


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Por aqui, sempre acompanho os jogos em casa do clube da minha freguesia, seniores, juniores e juvenis e, por vezes, até jogos fora!

Temos muito a aprender com está cultura inglesa de ir aos estádios, como já foi revertido nos comentários a Alemanha também é um bom exemplo, toda a zona da Renânia do Norte tem uma cultura enorme de ir ao futebol, tem uma densidade muito grande de clubes nas primeiras divisões alemãs

O que acontece em Inglaterra é impossível de acontecer em Portugal, ou para isso, o futebol e o desporto no geral precisava de começar de novo. Os motivos que ajudam a explicar a falta de cultura desportiva em Portugal, já foram todos mencionados nos comentários e, não vale a pena repetir o mesmo, uma e outra e outra vez. . . Porque infelizmente não vai mudar nada. Já vejo há muito tempo o futebol português e todos os anos a discussão é a mesma, e não se iludam com a centralização dos direitos televisivos, porque não vai mudar nada.

Vou só repor alguma verdade no número de habitantes dos concelhos que referes aí (segundo os Censos de 2021): Braga tem 193. 324; Coimbra tem 140. 816; Funchal tem 105. 782 (neste aqui até estiveste lá perto xD).
É preciso também lembrar que muitas vezes é possível ter adeptos a viver em concelhos vizinhos do mesmo distrito. Falando no caso de Braga, começamos a ter cada vez mais adeptos em Vila Verde (ironicamente uma terra de benfiquistas, apesar do nome), Amares, Póvoa de Lanhos...ler comentário completo »

Vou só repor alguma verdade no número de habitantes dos concelhos que referes aí (segundo os Censos de 2021): Braga tem 193. 324; Coimbra tem 140. 816; Funchal tem 105. 782 (neste aqui até estiveste lá perto xD).
É preciso também lembrar que muitas vezes é possível ter adeptos a viver em concelhos vizinhos do mesmo distrito. Falando no caso de Braga, começamos a ter cada vez mais adeptos em Vila Verde (ironicamente uma terra de benfiquistas, apesar do nome), Amares, Póvoa de Lanhoso e alguns em Barcelos. Tudo isto muito por culpa do crescimento da cidade para esses lados e das pessoas irem viver para lá por terem casas e terrenos mais baratos.
De resto, boa análise, como é costume.


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Boa analise, sou parte da culpa, sendo do Estarola Porto, clube do meu Distrito, mas não da minha freguesia onde só vejo os resultados

Há vários fatores que explicam esse fenómeno e a maioria (se não a totalidade) já foi aqui discutida por algum pessoal que aqui comenta, uns colocando maior ênfase nuns, outros noutros.
Para mim, a falta de cultura desportiva é o fator fundamental.
Desde logo, a maioria dos portugueses não gosta de desporto nem sequer de futebol na sua essência. Quer é ganhar e festejar as vitórias. Daí o "estarolismo": a maioria das pessoas é do Benfica, do Sporting e do Porto porque são ...ler comentário completo »

Há vários fatores que explicam esse fenómeno e a maioria (se não a totalidade) já foi aqui discutida por algum pessoal que aqui comenta, uns colocando maior ênfase nuns, outros noutros.
Para mim, a falta de cultura desportiva é o fator fundamental.
Desde logo, a maioria dos portugueses não gosta de desporto nem sequer de futebol na sua essência. Quer é ganhar e festejar as vitórias. Daí o "estarolismo": a maioria das pessoas é do Benfica, do Sporting e do Porto porque são esses clubes que ganham, sendo os restantes meros comparsas. E, aí, a própria comunicação social tem também bastante culpa, pois promove cada vez mais esses três em detrimento dos outros, na lógica de que "são eles que vendem jornais ou dão audiências, logo, dinheiro" e os outros clubes que se "lixem". Basta ver os nojentos programas com os "paineleiros" vermelhos, verdes e azuis a gritar, a escalpelizar ao milímetro penaltis, foras de jogo, cartões e sabe-se lá que mais sobre as arbitragens e "vender" teorias de conspiração para perceberem do que falo. No fundo, temos uma "pescadinha de rabo na boca".
Mesmo em relação a outros desportos, o "tuga" só quer saber se alguma seleção ou atleta tem hipóteses de ganhar um título ou uma medalha. Nessa altura, se o triunfo ocorrer, vai tudo esperar os heróis ou as heroínas ao aeroporto; se não, é porque não prestam e nao se esforçam.
É verdade que há adeptos de clubes diferentes dos da terra em Inglaterra ou na Alemanha, mas a maioria apoia a equipa local e o "estarolismo" não se concentra em três clubes como cá.
Para além disso, fomos, até há pouco, uma sociedade muito rural e, talvez à exceção do Alentejo e algumas zonas do interior Norte, não temos uma cultura de convívio, da "plaza mayor" como os espanhóis, por exemplo. Os ingleses têm espírito de comunidade e juntam-se tanto para o futebol como para o críquete, para o polo ou para uma quermesse.
A questão demográfica e a organização do território é, igualmente, importante. A rede urbana portuguesa é débil e muito bipolar e o país sempre foi muito centralizado: a AM de Lisboa tem 2, 5 milhões de pessoas e a do Porto 1, 5M. A seguir, cidades médias fora das AMs, temos Braga (150 mil), Coimbra (120 mil) e Funchal (100 mil). Chega e sobra para encher os estádios? Claro. Mas a sua afirmação sempre foi frágil e, ou há indústria ou é complicado haver investimento em quantidade suficiente para os clubes locais terem os meios financeiros para conseguirem ser competitivos. Não é por acaso que grande parte dos clubes da 1ª Liga estão no Litoral Norte, onde há muitas médias indústrias e a dispersão do povoamento provoca o crescimento de rivalidades locais. Se o Braga tem crescido muito nos últimos tempos, tal também se deve à dinâmica da cidade a todos os níveis. Já o estado miserável da minha Académica é o espelho de uma Coimbra que "parou no tempo". E a resistência de Guimarães ao "estarolismo" tem muito a ver com a rivalidade secular com Braga. Já o Boavista tem dificuldade e afirmar-se dada a hegemonia dos "dragões" na Invicta, enquanto o Belenenses, a partir do momento que perdeu o estatuto de "grande" a nível nacional, tem dificuldades em sobreviver como clube lisboeta, dada a predominância esmagadora de "águias" e "leões".
Por fim, não me parece que a questão económica desempenhe um papel muito significativo na questão. É certo que os salários são baixos, mas vários clubes têm bilhetes `à borla" ou a preços módicos e as pessoas não vão ver o clube da terra. Em contrapartida, enchem autocarros para ir à Luz, pagam a viagem e o bilhete e ainda assinam a BTV.
Acho que um fator talvez mais importante é a falta de comodidade dos nossos estádios, com muitos lugares não cobertos, ficando os adeptos à chuva, ao frio ou ao calor, conforme a estação. E também os horários, já que a maioria dos clubes depende das receitas televisivas e tem de aceitar tudo o que as televisões lhes impõem.
Em todo o caso, é um excelente tema para reflexão. Por isso, perdoem-me o "lençol".


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Não tem nada a ver com demografia. É claramente uma questão cultural. Num país de parolos e analfabetos estão à espera de quê?

As pessoas comentam sobre valores de bilhetes e população, mas por exemplo um Boavista vs Famalicão tem bilhetes grátis para sócios, com possibilidade de comprar mais 10 bilhetes a 1€, numa cidade com 300 mil habitantes como o Porto e vai ter menos gente que o Braga vs Porto com bilhetes a 100€. Há pessoas que se fossem sócios do clube da sua terra gastavam 150€ numa época por 20 jogos e gastam o mesmo dinheiro para ver um jogo do Benfica só em portagens e combustível e ainda têm de comer e ...ler comentário completo »

As pessoas comentam sobre valores de bilhetes e população, mas por exemplo um Boavista vs Famalicão tem bilhetes grátis para sócios, com possibilidade de comprar mais 10 bilhetes a 1€, numa cidade com 300 mil habitantes como o Porto e vai ter menos gente que o Braga vs Porto com bilhetes a 100€. Há pessoas que se fossem sócios do clube da sua terra gastavam 150€ numa época por 20 jogos e gastam o mesmo dinheiro para ver um jogo do Benfica só em portagens e combustível e ainda têm de comer e comprar o bilhete. Em Portugal as pessoas são de 3 clubes na sua maioria e essa é a única razão porque os estádios estão vazios. Não tem haver com mais nada.


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Clubes como o Porto, Benfica e Sporting que são clubes Nacionais antes de serem clubes de cidades não conseguem encher estádios como é que se fala na questão da demografia???? Cultura, é uma questão cultural. E de qualidade do espectáculo.
Barcelona tem 8 vezes mais população que Dortmund e mete menos espectadores. . .

É particamente tudo do Benfica. O pessoal está-se nas tintas para os clubes da terra. Há excepções, mas residuais

O espectáculo tem de ser atraente e a sala de espectáculos tem de confortável.
Para o espectáculo ser atraente, os produtores tem de ser competentes e os actores de qualidade.
Competências, qualidades e estádios convidativos é o que se vê pouco no futebol português.

Está à vista de todos os que realmente quiserem ver.

A maioria dos clubes faz os possíveis para angariar adeptos, qual é o clube que não quer? Penso que ainda no ano passado o Penafiel dava 3 bilhetes a cada sócio, e ainda assim não chegaram a 600 pessoas no estádio, como explicar isto? E vejo muitas pessoas justificando que a culpa é dos clubes que não sabe chamar gente ao estádio, como se alguma vez se consegue fazer frente a uma comunicação social tão viciada como a nossa. . .

Houve um dirigente do Estoril que chegou a dizer em entrevista ao Canal 11 que eles fazem os possíveis para chamar mais pessoas ao estádio e as pessoas simplesmente não aderem.

Eu percebo o teu ponto de vista, mas não tentes tapar um buraco que toda a gente sabe que existe.

Eu vou-te dar o exemplo do Paços, mas como nós existe boa parte dos clubes a fazer o mesmo e com muito menos aderência. Temos uma cidade com cerca de 60mil habitantes. Para ser sócio do clube pagas 7. 5€ por mês, e tens entrada gratuita todos os jogos em casa, e descontos nos jogos fora. Várias vezes os sócios podem levantar 1 bilhete extra para acompanhante.
Ainda ass...ler comentário completo »

Eu percebo o teu ponto de vista, mas não tentes tapar um buraco que toda a gente sabe que existe.

Eu vou-te dar o exemplo do Paços, mas como nós existe boa parte dos clubes a fazer o mesmo e com muito menos aderência. Temos uma cidade com cerca de 60mil habitantes. Para ser sócio do clube pagas 7. 5€ por mês, e tens entrada gratuita todos os jogos em casa, e descontos nos jogos fora. Várias vezes os sócios podem levantar 1 bilhete extra para acompanhante.
Ainda assim a nossa média deve andar nos cerca de 4000 adeptos. Como explicas isto? Agora pensa um Casa Pia, Arouca, Santa Clara. .

Existem em Portugal cidades igualmente com bastante população mas que têm estádios às moscas. . . E se mesmo assim achas que é a principal razão, então como consegues explicar que Boavista, Estoril, Estrela da Amadora, Leixões e etc não conseguem ter grandes números de assistências estando eles nas imediações iu até mesmo no grande Porto e Lisboa?

É claro que certos fatores ajudam, a população é certos preços praticados estão entre eles, mas sejamos honestos: é uma questão de cultura desportiva que aqui não temos. Quando tens 94% da população afeta a 3 clubes isso diz tudo, e é uma percentagem que não é afetada por densidades populacionais. . . Não se vê isto em lado nenhum (de países com futebol em condições, que são os exemplos que devemos seguir).


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Não consegues, porque vives numa ilha longe do continente. . . O resto que dizes são balelas que já todos sabemos, mas de qualquer forma há pessoas que preferem comprar o Red Pass ou um Dragon Seat, mesmo vivendo a centenas de kms e não se importam de deslocar mais do que uma vez ao mês a Lisboa ou Porto, quando têm um clube à porta de casa com quotas e lugar anual mais baratos.
Mas podíamos começar por algo mais simples: horários decentes.

É exatamente o que penso! Temos cidades com população suficiente para encher à vontade os seus estádios e a densidade populacional ou questões demográficas não justificam tudo. Veja-se o caso de Leiria que tem 128. 640 habitantes (de acordo com os últimos censos) e o Magalhães Pessoa anda às moscas.