Portugueses em queda europeia? Ouvimos quatro jornalistas estrangeiros e a sua visão sobre o tema

Comecei a seguir o Estrela FC de Vendas Novas

Assim que uma vizinha minha me perguntou como estão no CPP há uns meses. Infelizmente parece que o Estrela vai descer à Liga CARMIM de Évora novamente, apesar da vitória por 2-0 contra o Almancilense, mas continuo a acreditar que possam manter-se no CPP mesmo sabendo que terão de ganhar os restantes jogos. Um empate com o Olhanense em Olhão acho que seria um resultado simpático para o Estrela. No Facebook oficial, quando o Estrela subiu ao CPP, havia adeptos que queriam que o Estrela subi...ler comentário completo »

Assim que uma vizinha minha me perguntou como estão no CPP há uns meses. Infelizmente parece que o Estrela vai descer à Liga CARMIM de Évora novamente, apesar da vitória por 2-0 contra o Almancilense, mas continuo a acreditar que possam manter-se no CPP mesmo sabendo que terão de ganhar os restantes jogos. Um empate com o Olhanense em Olhão acho que seria um resultado simpático para o Estrela. No Facebook oficial, quando o Estrela subiu ao CPP, havia adeptos que queriam que o Estrela subisse outra vez. Ir à Ledman Liga Pro era um feito enorme para este clube mas julgo que é preciso ter €€€€ para estar na Ledman Liga Pro, além de que o Municipal de Vendas Novas leva cerca de 650 lugares, segundo informações do ZeroZero, logo seriam necessárias obras de construção de novas bancadas para fazer subir a lotação. Para isso também é preciso €€€.


« esconder

Com o benfica a fazer 0 pontos na champions

Eu até tenho uma visão que toca num pólo oposto da tua.

Acho que temos simplesmente clubes a mais.
Obviamente não estou a falar do teu Braga e demais clubes da Primeira Liga, mas sim de tudo o que é clube de aldeia/vila, etc. num país com uns meros 11 milhões de habitantes.

Se a memória não me falha somos praí o 1º ou 2º país da Europa com mais clubes por km^2. Toda a "terrinha" e todo o "bairrinho" quer um clube, nem que tenham apenas 1. 000 habitant...ler comentário completo »

Eu até tenho uma visão que toca num pólo oposto da tua.

Acho que temos simplesmente clubes a mais.
Obviamente não estou a falar do teu Braga e demais clubes da Primeira Liga, mas sim de tudo o que é clube de aldeia/vila, etc. num país com uns meros 11 milhões de habitantes.

Se a memória não me falha somos praí o 1º ou 2º país da Europa com mais clubes por km^2. Toda a "terrinha" e todo o "bairrinho" quer um clube, nem que tenham apenas 1. 000 habitantes ou menos.

Ora façamos as contas às expectativas mais optimistas para 1. 000 habitantes:

Se 75% ligarem algo a futebol, isto dá apenas 750 adeptos de futebol.
Se 80% deles forem adeptos daquele particular clube, isto dá apenas 600 dos 750.
Se 60% (já é optimista q. b. na situação financeira actual do país) tiverem condições financeiras para comparecer com regularidade, isto dá 360 dos 600.
Nem faço as contas à probabilidade de todos os 360 terem a mesma exacta disponibilidade a toda a hora que o clube jogue para comparecer.

Isto não é nada. Aquele clube nunca vai passar da cepa torta.

Juntas o bairrismo tribal de torcer contra o clube imediatamente vizinho e pensa (por exemplo) num concelho como Santa Maria da Feira com 21 freguesias e tens 21 "clubezecos" em vez de um clube pelo menos 21 vezes mais forte.

Agora junta a isto o facto de isto acontecer praticamente em tudo o que é distrito/concelho.


« esconder

Uma pena, e penso que vem do facto de estar em queda internamente. Esperemos que o Sporting consiga chegar longe (seria pedir muito para vencerem?). O Porto fez o que pôde depois de conseguir seguir para frente. No próximo ano vamos ter apenas 1 equipa qualificada directamente, uma nos play-offs (e se o SCP ficar em terceiro e ganhar a LE seria mais um a entrar directamente), pode ser que na Liga Europa haja uma melhor perfomance, como em 2011.

Eu não sei se será do Onur Dincer ou do ZeroZero. Estas farpas do Luís Rocha Rodrigues só vão passando despercebidas a quem anda desatento.

Ainda hoje o Paulo Gonçalves foi preso, mas o senhor Onur Dincer não soube disso ou não procuraram informá-lo? É que custa-me muito a crer que algo como a especulação em torno do Estoril-Porto que só foi alvo de nota de rodapé (e mesmo assim só o foi pela boca da claríssima cartilha vermelha) tenha chegado lá fora, mas a questão dos e-mail...ler comentário completo »

Eu não sei se será do Onur Dincer ou do ZeroZero. Estas farpas do Luís Rocha Rodrigues só vão passando despercebidas a quem anda desatento.

Ainda hoje o Paulo Gonçalves foi preso, mas o senhor Onur Dincer não soube disso ou não procuraram informá-lo? É que custa-me muito a crer que algo como a especulação em torno do Estoril-Porto que só foi alvo de nota de rodapé (e mesmo assim só o foi pela boca da claríssima cartilha vermelha) tenha chegado lá fora, mas a questão dos e-mails que já dura há 9 meses e subsequentes prisões não tenha chegado.

É a cartilha a funcionar e o resto é treta.


« esconder

depende do ponto de vista, eu considero "Alentejo" os distritos de Portalegre, Évora e Beja, mas há muita gente que considera Alentejo todo o terreno entre Tejo e Algarve.

-Estrela Vendas Novas (AF Évora)

também fui ver e os clubes Alentejanos no cpp são:

-Eléctrico (AF Portalegre)
-Olímpico Montijo (AF Setúbal, não sei se é considerado Alentejo)
-Moura (AF Évora)
-Castrense (AF Beja)
-Estrela Vendas Novas (AF Alentejo)

nem meia dúzia, e 3 destes 5 praticamente já desceram por isso só 2 clubes literalmente

mesmo assim duvido muito
Qual é o investidor que investe num clube para perder dinheiro? tirando o Guimarães não há nenhum clube que consegue vender bilhetes e camisolas num numero significativo, mesmo a comprar adeptos não lhes dava lucro.
É muito arriscado, por exemplo imagina que por acaso alguém compra mesmo o Setúbal e leva para lá estrelas de nome mundial, mete o clube a lutar por títulos, etc. haveria muita gente da cidade que começava a apoiar o clube, mas duvido que...ler comentário completo »

mesmo assim duvido muito
Qual é o investidor que investe num clube para perder dinheiro? tirando o Guimarães não há nenhum clube que consegue vender bilhetes e camisolas num numero significativo, mesmo a comprar adeptos não lhes dava lucro.
É muito arriscado, por exemplo imagina que por acaso alguém compra mesmo o Setúbal e leva para lá estrelas de nome mundial, mete o clube a lutar por títulos, etc. haveria muita gente da cidade que começava a apoiar o clube, mas duvido que teriam gente suficiente para encher os estádio porque sempre haveria ferrenhos do Benfica/Sporting/Porto que não deixariam de apoiar o seu clube nem por nada!

Em Inglaterra é diferente, há mais de 50 clubes que já foram campeões em toda a história de Inglaterra, lá praticamente onde nasces é o teu clube de coração, estando na 1º ou na 6º
Quando o City e o Chelsea foram comprados tinham adeptos suficientes para encher um estádio, e depois com a popularidade do clube, havia adeptos de Londres e Manchester apoiantes de clubes diferentes do Arsenal, Tottenham ou United que se converteram ao Chelsea/City.
Cá poderia acontecer o mesmo, mas acho muito mas muito improvável


« esconder

Esqueci-me do Castrense.

O Moura e o Estrela de Vendas Novas não são alentejanos?

estava-me a referir aos clubes fora dos 3 grandes, acho que seria escusado dizer "só há 3 clubes fora dos 3 grandes com audiências superior a 10k" porque obviamente os 3 estarolas tem audiência bem superior a 10k

Eu referi o Alentejo porque é uma das maiores regiões (se não é mesmo a maior) e é a maior absenção de futebol em Portugal, como referi só há 3 clubes que chegaram à Primeira de lá, e neste momento não há nenhum clube alentejano numa liga profissional e se houver meia-dúzia deles no cpp é muito

Artigo muito interessante as 4 opções são válidas, mas para min pontos que não foram referidos e são igualmente relevantes. .
- Salários. . Portugal é dos paises da europa que paga menos em salários, menos até da turquia e da ucrania e mesmo assim estamos á frente deles.
E marketing. . todos sabemos que a uefa quer é que as suas provas sejam vistas. Portanto qual o interesse de ter 1 vitória de guimarães na uefa quando se pode ter um everton ou 1 arsenal que atrai muito mais gente. . ?

Acho que se está a exagerar um bocado com a história da “queda europeia”. É normal que Portugal esteja em 6º, 7º do ranking. Anormal foram aqueles anos em que Portugal andou em 5º lugar. Não era minimamente sustentável. O 6º e o 7º são mais ajustados.
O pessoal é que se habituou mal àqueles anos de 2010-14 e achou que Portugal tinha capacidade para ser top-5. É claro que não temos. Sobretudo a nível de clubes médios, os principais países estão muitíssimo acima. Já se faz muito por cá com o pouco que há.

vocês sabem porque é que o Alentejo é a pior região em nível futebolístico?
Porque sem mentira nenhuma, para aí 60% da população apoia o Benfica, 30% apoia o Sporting e para aí 9%/10% apoia o Porto (são poucos mas há)
Se houver 1% que apoia outro clube ou que apoia o clube da região em primeiro lugar é muito ou não existe. Em toda a história do futebol só houve 3 clubes do Alentejo na primeira divisão, o Alentejo que é umas das maiores regiões (se não for a maior) só teve 3 clu...ler comentário completo »

vocês sabem porque é que o Alentejo é a pior região em nível futebolístico?
Porque sem mentira nenhuma, para aí 60% da população apoia o Benfica, 30% apoia o Sporting e para aí 9%/10% apoia o Porto (são poucos mas há)
Se houver 1% que apoia outro clube ou que apoia o clube da região em primeiro lugar é muito ou não existe. Em toda a história do futebol só houve 3 clubes do Alentejo na primeira divisão, o Alentejo que é umas das maiores regiões (se não for a maior) só teve 3 clubes na primeira divisão e o ultimo foi há mais de 10 anos porque os adeptos de lá estão se completamente a borrifar para a terra, querem é apoiar um clube de uma cidade que provavelmente nunca estivarem na sua vida inteira.
É triste mas é a realidade


« esconder

muito interessante, em que se fala realmente de futebol e da visao que jornalistas estrangeiros tem sobre o nosso futebol. é interessante que para muitos portugueses temos um dos melhores campeonatos da europa, enquanto que "la por fora" veem-nos como um "potenciador de brasileiros", e comparam-nos ao campeonato turco e ate ao escocês.
nos não temos um grande campeonato, temos 2/3 equipas que de vez em quando fazem umas coisas engraçadas la fora e o resto é paisagem. infelizmente ...ler comentário completo »

muito interessante, em que se fala realmente de futebol e da visao que jornalistas estrangeiros tem sobre o nosso futebol. é interessante que para muitos portugueses temos um dos melhores campeonatos da europa, enquanto que "la por fora" veem-nos como um "potenciador de brasileiros", e comparam-nos ao campeonato turco e ate ao escocês.
nos não temos um grande campeonato, temos 2/3 equipas que de vez em quando fazem umas coisas engraçadas la fora e o resto é paisagem. infelizmente é isso que temos e a tendência é para se acentuar ainda mais com estas novas regras do clube vip da europa, também conhecido como liga dos campeões. basicamente vai passar a estar para a europa como a taça da liga está feita para Portugal, montada para beneficiar sempre os mesmos.
temos competitividade? não. temos cultura desportiva? nem vale a pena responder. temos união entre equipas? pior ainda. temos uma liga que se preocupe em reunir as equipas para que se melhore o futebol? não me parece. a única entidade que ainda vai fazendo alguma coisa pelo futebol é a fpf que tem feito um trabalho notável nos "futebóis" portugueses, futebol masculino e feminino, escalões de formação, futsal, futebol de praia. . . mas são os únicos que ainda vao fazendo alguma coisa positiva. de resto que é que temos? equilíbrio financeiro não há, estádios cheios não existem, respeito por árbitros e adversários há cada vez menos, capacidade para manter jogadores também cada vez menos, dependência de empresários cada vez maior. o que ainda nos safa também é termos dos melhores treinadores que existem no mundo que com pouco conseguem fazer muito, e sabermos trabalhar muito bem na formação de jogadores, quando deixarmos de ter isso vamos passar a ter um campeonato ao nível de suíças e romenias.


« esconder

os adeptos
Enquanto a maioria dos adeptos em Portugal torcerem pelos 3 grandes a qualidade em geral do nosso país nunca vai mudar, nem nunca vai haver investidores "de jeito" nos clubes mais pequenos.
Não estou a dizer isto só porque apoio um clube fora dos 3 grandes, mas se os adeptos das cidades grandes apoia-sem os clubes das suas cidades, não diria que haveria mais candidatos ao título mas sim haveria mais competitividade e haveria investidores de jeito, porque qual é o in...ler comentário completo »

os adeptos
Enquanto a maioria dos adeptos em Portugal torcerem pelos 3 grandes a qualidade em geral do nosso país nunca vai mudar, nem nunca vai haver investidores "de jeito" nos clubes mais pequenos.
Não estou a dizer isto só porque apoio um clube fora dos 3 grandes, mas se os adeptos das cidades grandes apoia-sem os clubes das suas cidades, não diria que haveria mais candidatos ao título mas sim haveria mais competitividade e haveria investidores de jeito, porque qual é o investidor que quer comprar um clube que não consegue vender bilhetes e camisolas? se eles comprarem adeptos não lhes rende

Se eu não me engano só há 3 clubes com espectadores acima de 10k (Guimarães, Braga e Marítimo), apenas 2 clubes que conseguem encher o estádio (Guimarães e Marítimo) e 1 clube que a maioria dos adeptos apoiam o clube da cidade (Guimarães)
Não digo 100% mas se pelo menos 70% dos torcedores de bola (porque há muita gente que não liga a bola) de cada grande cidade apoia-sem o clube da região, o estádio estaria quase sempre cheio. Se os de Setúbal apoiassem o Vitória, se os de Coimbra apoiassem o Académica, se os de Aveiro apoiassem o Beira Mar estes clube não teriam as dificuldades que têm e o nosso futebol era muito mais bonito


« esconder

Portugal a nível de clubes pode ter maior dificuldade agora em chegar a uma final da Champions: Sim! Também pelo formato da mesma . . . A começar pelo (que conheço) os anos 80, Portugal chega a 3 finais. O porto chegou em 87 (Bayern) e benfica em 88 e 90 (PSV e Milan) Mas na altura tb havia desaires pesados: SLB contra Liverpool 1-4, FCP 0-5 contra PSV que acabara de ganhar final contra benfica. Sporting teve resultados nivelados com Nápoles (Maradona) campeão de Itália - Liga mais forte...ler comentário completo »

Portugal a nível de clubes pode ter maior dificuldade agora em chegar a uma final da Champions: Sim! Também pelo formato da mesma . . . A começar pelo (que conheço) os anos 80, Portugal chega a 3 finais. O porto chegou em 87 (Bayern) e benfica em 88 e 90 (PSV e Milan) Mas na altura tb havia desaires pesados: SLB contra Liverpool 1-4, FCP 0-5 contra PSV que acabara de ganhar final contra benfica. Sporting teve resultados nivelados com Nápoles (Maradona) campeão de Itália - Liga mais forte da altura, venceu Barcelona em Alvalade e ganhava ao Ajax os 2 jogos, mas tb levou 5-0 do Celtic (em casa ganho 2-0)! A diferença é que não havia ESTA FOBIA de ir jogar com um "colosso". Jogava-se, lutava-se e podia-se ganhar, perder à tangente ou ser goleado . . . tal como agora! E era uma vergonha perder com Basileia, Apoel ou Videoton! mas perdia-se também. . . .


« esconder

Os pontos fracos do campeonato português

1. A demografia
Portugal tem pouco mais que 10M de habitantes. Ou seja, menos que a cidade Paris.
Faz algum sentido comparar Portugal com a Espanha ou a Ingleterra ou até a França?
Claro que não.

Os países europeus com uma população similar são a Suecia, a Rep. Tcheca, a Grecia, a Belgica. Nós temos de longe um bem melhor campeonato!
Temos de longe menos população que a Holanda, a Romêni...ler comentário completo »

Os pontos fracos do campeonato português

1. A demografia
Portugal tem pouco mais que 10M de habitantes. Ou seja, menos que a cidade Paris.
Faz algum sentido comparar Portugal com a Espanha ou a Ingleterra ou até a França?
Claro que não.

Os países europeus com uma população similar são a Suecia, a Rep. Tcheca, a Grecia, a Belgica. Nós temos de longe um bem melhor campeonato!
Temos de longe menos população que a Holanda, a Romênia, a Ucrânia e a Polonia, mas mesmo assim temos um melhor campeonato do que eles!


2. A economia
Todos sabemos que o fator que determina mais o sucesso no fútebol é o dinheiro.
Portugal não é nenhuma potencia industrial, não é nenhum paraíso fiscal que atrai dinheiro estrangeiro.

Ou seja Portugal não é nenhum potencia economica, será muito dificil competir com países mais ricos.

É só ver, os jovens talentos brasileiros prefirem jogar na China ou na Turquia porque eles têm mais dinheiro.


3. Os impostos
Em Portugal a taxa de imposição ao jogadores é das mais altas da Europa.
É de 100% em Portugal, na Turquia é apenas 15%.

Um jogador pago 3M€ por ano, custa ao clube português na realidade 6M€!
Na Turquia o mesmo jogador só custaria 3. 45M€ a um Beskitas ou um Konyaspor!!! É muita diferencia!!!

Se o governo português quiser dar uma ajuda, é por aí que tem de começar.


RESUMINDO:
Soum os um pequeno país com pouco dinheiro e que paga mais impostos que os outros países europeus, incluindo os mais ricos!
Tendo isso é conta a nossa situação não é nada má! Até parce-me quase um milagre.


« esconder

Até para jogadores Portugueses a liga Portuguesa não é á sua prioridade, a liga Portuguesa só serve para os jogadores mostrarem-se a nível de chegar mais facilmente á seleção portuguesa (ex Bruno Fernandes que veio de Itália para Portugal para poder se mostrar melhor a F. Santos para uma eventual convocatória) depois de terem um lugar na seleção muitos acabam por sair da liga Portuguesa, casos de João Mário, Adrien Silva e André Silva.

Plenamente que se um clube Português conseguisse segurar os seus melhores jogadores durante mais tempo, poderia fazer muito mais nas competições europeias, basta ver, adicionem João Mario, Adrien Silva e Islam Slimani ao Sporting, Lindelof Nelson Semedo e Ederson ao Benfica, o Porto é um caso a parte pois para neste momento tem o melhor plantel dos últimos 5 anos, mesmo assim deve vender jogadores no final deste ano desportivo (e ao que parece Marcano e Diego Reyes já vão sair)

Quem é que vai vir investir em clubes FALIDOS, sem adeptos, e num país tranquilo como o nosso?
Ninguém. . .

Falta lhe essencialmente, 90% do que é preciso para ser um campeonato competitivo e intenso.
Falta em primeiro lugar: Cultura desportiva e entre-ajuda, preocupação com a qualidade, que os clubes pensem no bem geral e não só em si.
Falta dinheiro, e na falta de dinheiro há várias componentes a contribuir para isso - é preciso arranjar formas inovadoras de gerar receitas, e as televisivas no meu entender não são assim tão importantes ; é preciso saber gerir e aplicar o pouco d...ler comentário completo »

Falta lhe essencialmente, 90% do que é preciso para ser um campeonato competitivo e intenso.
Falta em primeiro lugar: Cultura desportiva e entre-ajuda, preocupação com a qualidade, que os clubes pensem no bem geral e não só em si.
Falta dinheiro, e na falta de dinheiro há várias componentes a contribuir para isso - é preciso arranjar formas inovadoras de gerar receitas, e as televisivas no meu entender não são assim tão importantes ; é preciso saber gerir e aplicar o pouco dinheiro que temos; é preciso saber vender; é preciso saber contratar; é preciso saber fazer bons contratos com os jogadores, . . .
Falta aproveitamento - falta saber aproveitar em 90% dos casos o talento dos jogadores; é preciso perder o medo de lançar jovens, isto servindo para todos os clubes!
Falta ter uma Liga competente, rígida e transparente que se preocupe com os clubes, com os jogadores e com o futebol em vez de andarem de volta da Taça da Liga entre outras coisas menos importantes.
Falta saber ganhar e falta saber perder ;
Falta saber culparmo-nos pelas nossas falhas;
Falta ser profissionais, não só dentro de campo, . . .
Falta tanta coisa. . .


« esconder

Falta lhe essencialmente maior investimento. Por outras palavras, ao nosso campeonato FALTA DINHEIRO.

Dinheiro para dar condições aos clubes de manter os melhores jogadores por mais tempo, mais dinheiro para os clubes serem mais sustentáveis e não terem que vender por trocos, maior assistência nos estádios .

Não acho que melhor gestão das receitas televisivas iria ajudar na totalidade. Iria ajudar os mais pequenos mas o campeonato continuava na sua total...ler comentário completo »

Falta lhe essencialmente maior investimento. Por outras palavras, ao nosso campeonato FALTA DINHEIRO.

Dinheiro para dar condições aos clubes de manter os melhores jogadores por mais tempo, mais dinheiro para os clubes serem mais sustentáveis e não terem que vender por trocos, maior assistência nos estádios .

Não acho que melhor gestão das receitas televisivas iria ajudar na totalidade. Iria ajudar os mais pequenos mas o campeonato continuava na sua totalidade pobre.

A formação pode ir ajudando a resolver algumas coisas mas não resolve tudo. Porque nem todas as vezes saiem Ronaldos, Quaresmas, etc e se não houver condições para os manter, acontence nos o mesmo que a Holanda, que os prodígios saiem logo com 18, 20, 22 anos para os grandes campeonatos.

Dificilmente o nosso campeonato mudará de figura, a não ser que apareçam sheiks e kosovares a querer investir nesta terrinha, o que me parece pouco provavel dado que somos um país pequeno e sem grande visibilidade. .


« esconder