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    Pareceres foram chumbados na AG da FPF

    Fica tudo igual: FPF chumba pareceres relativos ao número de títulos

    2022/06/29 20:08

    Realizou-se, esta quarta-feira, a Assembleia Geral Extraordinária da Federação Portuguesa de Futebol (FPF) para votar a questão relativa aos vários pareceres que poderiam mudar a história dos títulos nacionais como hoje os conhecemos, mas estes acabaram por ser todos chumbados, o que quer dizer que o número de troféus de cada clube português permanece inalterado.

    Foram levados a votação três pareceres, dois independentes e um do Sporting - que levantou a questão durante a presidência de Bruno de Carvalho -, mas acabaram por ser todos chumbados pelos 62 delegados que estiveram presentes - estava previsto que estivessem 84 - nesta AG Extraordinária.

    33 dos delegados presentes votaram em não mexer na história dos troféus nacionais e isso acabou por ser o suficiente para que essa fosse a opção escolhida. 13 delegados votaram no parecer 1 (que apresentamos em baixo), um votou no parecer 2 e oito votaram no parecer 3. Sete delegados abstiveram-se.

    Quer isto dizer que o número de troféus nacionais de cada clube permanece inalterado. Assim sendo, no que a campeonatos nacionais diz respeito, o Benfica tem 37, o FC Porto 30, o Sporting 19 e Belenenses e Boavista um cada. No que diz respeito à Taça de Portugal, o Benfica continua com 26, o FC Porto com 18, o Sporting com 17, Boavista com cinco, Belenenses, SC Braga e Vitória FC com três, a Académica com duas e o CD Aves, Vitória SC, Estrela da Amadora, Leixões e Beira Mar com uma.

    A questão do número de títulos foi levantada já em janeiro de 2019, pelo Sporting, durante o mandato de Bruno de Carvalho e acabou por ser debatido na Assembleia da República, tendo os grupos parlamentares considerado que o reconhecimento das edições do Campeonato de Portugal realizadas entre 1922 e 1938 é matéria, dada a sua especificidade, da competência da FPF.

    Os leões, que venceram o Campeonato de Portugal em 1922/23, 1933/34, 1935/36 e 1937/38, consideravam que  estes títulos deveriam ser reconhecidos como de campeões nacionais. O FC Porto venceu esta competição quatro vezes (1921/22, 1924,25, 1931/32 2 1936/37), o Benfica três (1929/30, 1930/31 e 1934/35) e o Olhanense (1923/24), Marítimo (1925/26) e Carcavelinhos (1927/28) uma vez cada. Já o Campeonato da Liga, ou Liga Experimental, foi conquistado em três ocasiões pelo Benfica (1935/36, 1936/37 e 1937/38) e outra pelo FC Porto (1934/35).

    O que dizia cada parecer:

    Parecer 1

    • Defendia que os vencedores do Campeonato de Portugal (CP) entre 1921/22 e 1933/34 deveriam ser considerados campeões nacionais e que só a partir de 1934/35 se podia considerar o CP como antecessor da Taça de Portugal, pois foi a partir desta temporada que arrancou o Campeonato das Ligas, passando a haver duas provas de âmbito nacional. Seriam assim atribuídos mais três títulos de campeão ao FC Porto (33) e dois a Sporting (21) e Benfica (39). O Belenenses receberia mais três títulos de campeão (1926/27, 1928/29, e 1932/33), enquanto Olhanense (1923/24), Marítimo (1925/26) e Carcavelinhos (1927/28) um.

    Parecer 2

    • Mantém que o Campeonato de Portugal é o antecessor da Taça de Portugal enquanto o Campeonato das Ligas precedeu o campeonato nacional. Assim, o quadro de campeões fica inalterado. A lista de vencedores da Taça de Portugal passaria a contemplar mais quatro para Sporting e FC Porto e mais três para Benfica.

    Parecer 3 (do Sporting)

    • Apresentado pelo Sporting e mais tarde admitido a votação, defendia que o CP, organizado entre 1921 e 1938 em formato de eliminatórias, era a prova mais importante do calendário, logo antecessora da Liga e não da Taça de Portugal. O Sporting juntaria quatro títulos ao palmarés (23), o Benfica manteria os 37, enquanto o FC Porto totalizaria mais dois e passaria a somar 32. O Belenenses receberia mais três títulos de campeão (1926/27, 1928/29, e 1932/33), enquanto Olhanense (1923/24), Marítimo (1925/26) e Carcavelinhos (1927/28) um.

    Parecer 4

    • Número de títulos de campeão nacional e da Taça de Portugal permanece inalterado

    Comentários

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    motivo:
    A verdade dói a alguns.
    2022-07-01 00h59m por Jorge-Fernandes
    O Marítimo tem toda a razão. Não venham com histórias que é taça de Portugal, pois até o ano que o Marítimo que conquistou 1925/26 o campeonato de Portugal só tinha um representante dos campeões regionais.

    Muitos dos campeonatos regionais eram disputados em sistema de pontos corridos.

    O campeonato de Portugal era disputado no fim de época no mês de Junho depois de terminarem os campeonatos regionais.

    Engraçado que o SL Benfica só conseguiu começa...ler comentário completo »
    Iceman1143
    2022-07-01 00h52m por fitz
    Como não sei se vais continuar a acompanhar os comentários na outra notícia (do "Leões reagem ao resultado da AG"), copio para aqui um comentário que deve interessar-te:

    Não foram "2 jogos (um em casa e outro fora)", mas sim um jogo referente à meia-final com o FCP e outro jogo referente à final com a AAC. Mas aquilo que realmente interessa (para não terem sido apenas 2 jogos) é que para chegar àmeia-final tinha sido necessário começar por vencer o Campeonato de Lisboa, e é aí que falta considerar mais jogos.
    Erro
    2022-06-30 19h07m por Iceman1143
    Foi na quarta edição da liga experimental (37/38) que o Carcavelinhos terminou na quarta posição, somente atrás de Benfica, Porto e Sporting.
    VerdeRubro
    2022-06-30 18h57m por Iceman1143
    * continuação

    E claro o Benfica foi Campeão de Portugal também por 3 vezes
    VerdeRubro
    2022-06-30 18h56m por Iceman1143
    Eu também não compreendo a dúvida. Se nesses anos 21/22 a 37/38, o Campeonato de Portugal era a única competição, tinha como objetivo ser de carácter nacional e que era aberta a todas as regiões do país, parece muito óbvio que quem a vencia era Campeão nacional. E é exatamente isso, os jornais da época, referem-se ao Campeão do Campeonato de Portugal como campeão nacional, o que ainda torna tudo muito mais óbvio. A imprensa dessa altura reflexe exatamente o que se pensava na época. Tem ...ler comentário completo »
    carlos_batuta
    2022-06-30 18h20m por Iceman1143
    Não sei o que diz a ata de 1938, mas o user yellow_ledbetter diz que refere isto

    «Por virtude da reforma a que se procedeu no estatuto e regulamentos da Federação os Campeonatos das ligas e de Portugal, passaram a designar-se, respectivamente, Campeonatos Nacionais e Taça de Portugal. »

    Ora isto só quer dizer que a partir de 1938, a liga experimental passou a ter uma importância diferente do que tinha até então e que o campeonato de Portugal passou a ter uma ...ler comentário completo »
    CSM - Campeão de Portugal
    2022-06-30 18h20m por VerdeRubro
    A opinião da maioria das pessoas é clubista, por isso de factual tem pouco e a votação de ontem arrisco que seguiu o mesmo caminho, mas este assunto não depende de opiniões, estamos a falar de factos, o CAMPEONATO DE PORTUGAL foi criado para definir o CAMPEÃO DE PORTUGAL, a MELHOR equipa portuguesa nesse período.

    O CAMPEONATO DE PORTUGAL era a competição principal do país, logo quem a vencia era o CAMPEÃO DE PORTUGAL. Esse era o entendimento dos dirigentes, atletas, jorn...ler comentário completo »
    1938 vs 1989
    2022-06-30 17h41m por carlos_batuta
    Parece-me que se está a equiparar um documento oficial sujeito a registo em acta, com um livro comemorativo.

    Também cresci a ler a contabilidade das 4 provas nos Cadernos d'A Bola.

    Mas, se em 1938 previram junta-las, parece-me justo e definitivo.

    A dificuldade de juntar o Campeonato Portugal à Taça, prende-se com a importância desta prova ter mudado - de 1ª para 2ª prova nacional.

    À luz de 1938 - e um pouco como hoje em Inglaterra - a Taça era também vista como uma prova Maior.
    Bluesy
    2022-06-30 16h16m por Iceman1143
    Pelo contrário. Os revisionismos são exatamente para respeitar a história e as competições, pois estão a apagar 17 anos de história (desde 21/22 até 37/38). Os jogadores e equipas que lutaram para ganhar o Campeonato de Portugal vêm as suas conquistas retiradas da história ou postas de lado. . . Porque da maneira que isto está, neste momento, os Campeonatos de Portugal não interessaram para nada, é que nem sequer estão incluídos no palmarés na taça de Portugal, e volto a repetir que era ...ler comentário completo »
    fitz
    2022-06-30 15h39m por Iceman1143
    Claro. Contar campeonatos experimentais como nacionais trouxe benefício ao Benfica (mais 3 campeonatos nacionais) e ao Porto (mais 1 campeonato nacional). E são os adeptos do Benfica que dizem que o Sporting quer ganhar campeonatos na secretaria, mas foi o seu clube que 2005 em vez de ganhar 1 campeonato ganhou 4. Até posso concordar que o Campeonato de Portugal não seja considerado como Campeonato Nacional, uma vez que, era uma competição bem rudimentar ainda, apesar de estar aberta a to...ler comentário completo »
    Liga EXPERIMENTAL (strike 2)
    2022-06-30 15h15m por fitz
    Eu até acho que o próprio nome (o "EXPERIMENTAL") já diz muito sobre se a coisa deve ser "levada a sério" ou não. . . (repito: para mim, isto não é "campeonato nacional")
    yellow_ledbette r
    2022-06-30 13h37m por Iceman1143
    É a mesma coisa que um namoro. Os anos de namoro (experimental), também contam como anos de casamento (campeoanato nacional). . . Acho que melhor analogia que esta não existe. . .
    yellow_ledbette r
    2022-06-30 13h35m por Iceman1143
    Porque a contagem era feita em separado (Campeonatos de Portugal e Campeonatos nacionais) e não prejudicava ninguém. . . Em 2005, é que o sporting devia ter feito alguma coisa, quando a meu ver a FPF reconheceu erradamente campeonatos experimentais (4 edições) como campeonatos nacionais, o que levou a que o Benfica obtivesse mais 3 campeonatos e o Porto mais 1. Mas quanto à resposta a essa pergunta, o sporting não fez nada porque teve presidentes fracos
    yellow_ledbette r
    2022-06-30 13h28m por Iceman1143
    Não sei o que está escrito em 1938. Essas passagens são do livro da federação de 1989 ao qual acrescento esta. . . .

    "Era, portanto, bem clara a intenção dos legisladores em darem continuidade ao Campeonato de Portugal, como prova do nosso futebol, substituindo, apenas, o processo dos jogos a eliminar, em vigor desde 1922, pelo maior rigor da “poule” dos nacionais a partir de 1938/39. "

    Mas observando notícias dos jornais da época, verifica-se que o vence...ler comentário completo »
    yellow_ledbette r
    2022-06-30 13h13m por Iceman1143
    Mais uma passagem desse livro

    "A questão nunca se levantou pondo em causa os campeonatos da Liga (Liga experiemtal), que foram importantes e tiveram a sua história, mas nunca foram considerados, oficialmente, nacionais. Nas quatro épocas em que se realizaram, a prova número um foi o campeonato de Portugal. E, claro, que não podia de modo algum proclamar-se, na mesma época, um campeão de Portugal e um campeão nacional. Seria um absurdo. "

    Não existe prova...ler comentário completo »
    yellow_ledbette r
    2022-06-30 13h07m por Iceman1143
    (…)Ficou resolvido promover a título experimental os campeonatos da Liga, I e II Divisões, sem prejuízo dos campeonatos distritais, nem do campeonato de Portugal(…)

    – Ao Campeonato da Liga da 1 Divisão (liga experimental)– também em “poule” – houve que limitar a entrada a 8 clubes de um reduzido número de Associações (4) – Lisboa, Porto, Coimbra e Setúbal -, o que o impedia, por restrição territorial de ter o estatuto Nacional.
    - (…)O campeonato da Liga (liga exp...ler comentário completo »
    yellow_ledbette r
    2022-06-30 13h02m por Iceman1143
    E porque é que o livro da federação dizia isto em 1989?


    "São campeões de Portugal todos os clubes que ganharam esta prova, propriamente dita, de 1921/22 até 1937/38 e serão campeões nacionais os clubes que vierem a ganhar a competição, organizada em novos moldes, a partir de 1938/39"

    Os próprios jornais da altura em 1938 tinham dúvidas se seria o primeiro campeonato nacional ou o décimo oitavo. Aqui se nota que os Campeonatos experimentais não interessavam para nada.
    yellow_ledbette r
    2022-06-30 12h51m por Iceman1143
    Sim, a partir de 38/39 existe o campeonato nacional ( com o formato do Liga experimental) e a taça de Portugal (com o mesmo formato do Campeonato de Portugal, o que não quer dizer que tenha a mesma importância que o campeonato de Portugal. ) Antes de 38/39, o Campeoanato de Portugal era a prova máxima do futebol português. . . Existem várias referências a isso mesmo e na época consideravam-se os vencedores do campeonato de Portugal como campeões nacionais (basta verificar os jornais da época...ler comentário completo »
    jsilva77
    2022-06-30 12h02m por Iceman1143
    E quem saíu beneficiado com a inclusão de campeonatos experimentais como campeonatos nacionais? Aqui não se trata de beneficiar ninguem. . . . Trata-se de incluir como campeoes quem vencia a prova designada de Campeoanto de Portugal que era a unica existe de 21/22 a 37/38. . . . Assim sendo apaguem esses 17 anos da história. Daqui a 100 anos, tmb vamos querer que os anos que estamos a viver atualmente. . . . Sejam ignorados?
    JS
    Lazyfox
    2022-06-30 11h59m por jsilva77
    Nem mais . . . Engraçado como há tanto clube que seria beneficiado por qualquer das alterações, mas só um . . . E apenas um . . . O tal Dom Quixote da verdade desportiva e da seriedade e vem estar no desporto, é que anda alvoroçado com isto, porque será ??? Hmmmmmm . . . Como disseste, e bem, o FCPorto é daqueles que sairia beneficiado em qualquer das situações, ou praticamente todas, por isso . . . E parece que não vai haver uma petição qualquer do clube a pedir aquela que lhe dá ma...ler comentário completo »
    fitz
    2022-06-30 11h57m por Iceman1143
    Nesse Caso, o sporting teria 19 campeonatos nacionais , 4 Campeonatos de Portugal e 0 ligas experimentais; o Benfica teria 34 campeonatos nacionais, 3 ligas experimentais e 3 campeonatos de Portugal e o Porto teria 29 campeonatos nacionais, 1 liga experimental e 4 campeonatos de Portugal. Parece bastante simples. . . . e na minha visão é o mais correto. Não dá jeito é ao clube do costume que passaria a ter 34 campeonatos nacionais em vez dos 37 que diz que tem.
    Liga EXPERIMENTAL
    2022-06-30 11h46m por fitz
    Tal como disse o tonefcp:

    « Ainda me lembro bem quando, efetivamente, as provas apareciam em separado no palmarés dos clubes (o que para mim é o correto) »

    Mas qual era o problema de continuarem a fazer as coisas dessa forma? (p/ex: o SLB não tem 37 campeonatos nacionais, mas sim 34 campeonatos nacionais e 3 Ligas EXPERIMENTAIS)
    Lazyfox
    2022-06-30 11h31m por Iceman1143
    Os títulos foram ganhos no campo. Ninguém está a reclamar campeonatos inventados. O Benfica é que inventa que Campeonatos experimentais se equiparam a campeonatos nacionais. Isso é que me parece adulterar a verdade desportiva. Principalmente porque os Campeonatos experimentais eram uma fase de qualificação para o Campeonato de Portugal (essa sim , era a competição que definia o Campeão, tal como o nome indica).
    Mexer na história quando apetece
    2022-06-30 11h29m por Iceman1143
    Em 2005, deu jeito mexer na história para incluir campeonatos experimentais, como campeonatos inicias. É claro que o Campeonato de Portugal, apesar de ser jogado nos mesmo moldes que a taça de Portugal não é a mesma coisa. Nesses anos não existia outra competição a não ser o Campeonato de Portugal, logo quem vencia essa competição era determinado como Campeão de Portugal. Parece ser bem lógico. Ora quem vence o Campeonato de Portugal ( a única competição existente na época) era o quê? Vencedor da Taça de Portugal? Rídiculo.
    Ridículo
    2022-06-30 11h24m por Sebulba
    É um clube andar a pedinchar - e isso é feio - porque uma pessoa se lembrou de dizer que o Sporting tinha direito a mais títulos de campeão, o que se segue é o atual presidente do Sporting agarrar no mesmo tema para ganhar simpatizantes, Frederico Varandas é tudo menos unânime no Sporting. Ridículo é um clube dizer que tem um número de títulos - campeonatos - sem que os mesmos tenham sido reconhecidos pela Federação. Ridículo é esse clube andar a vender a ideia aos adeptos de que o Sporting ...ler comentário completo »
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