Contrato profissional e cláusula de 30 milhões de euros para dois jovens do Vitória SC

" A forma como a equipa. . . ja estando a ganhar por goleada"

O Rio Ave acaba muitas das vezes por ser um centro de reabilitação para jogadores emprestados do Mendes.
Mas é um clube que tem um bom poder negocial, por exemplo comprou o mané por quase 1milhao e fazem boas vendas.
Eles têm 100% do passe e devem de querer rentabilizar ao máximo e duvido que aceitem somente por troca de jogadores pois devem querer bom dinheiro.
Mas não custa tentar.
Sim falta fio de jogo como o user abaixo disse e bem mas o modelo de jogo que o...ler comentário completo »

O Rio Ave acaba muitas das vezes por ser um centro de reabilitação para jogadores emprestados do Mendes.
Mas é um clube que tem um bom poder negocial, por exemplo comprou o mané por quase 1milhao e fazem boas vendas.
Eles têm 100% do passe e devem de querer rentabilizar ao máximo e duvido que aceitem somente por troca de jogadores pois devem querer bom dinheiro.
Mas não custa tentar.
Sim falta fio de jogo como o user abaixo disse e bem mas o modelo de jogo que o Ivo tenta implementar é do ataque rápido, com recuperação de bola e imediato contra ataque. Nesse capítulo é importante alguém nas alas que saiba transportar a bola rapidamente e temporizar no momento certo para ou abrir espaço para a finalização ou num espaço reduzido tentar a finalização.
Não há ninguém no plantel com essas características, o Davidson transporta bem a bola e cria espaços mas é mau a definir tanto na altura do passe como na finalização.
Agora a questão é, se o Ivo tem a estratégia montada para jogar de determinada forma e se os jogadores que possui nao o permitem jogar assim, será que já não devia ter mudado para um modelo mais adequado as características dos mesmos?
Aí está aquilo que disseste bem que falta ao Ivo outra experiência e uma equipa técnica por detrás para o aconselhar.
Rio Ave tem uma dinâmica ofensiva muito boa e bons executantes mas não nos devemos esquecer da forma como as equipas pressionam uma e outra equipa. Sem dúvida alguma que as equipas subestimam muito mais o Rio Ave do que o Vitória abordando o jogo de maneira diferente.
O próprio Vitória subestimou quando jogou contra eles.
Sim é nesse aspeto que eu acho o Ivo top, afirma como a equipa não desiste de procurar o golo mesmo já estamos a ganhar por goleada, gosta de assumir o jogo eu gosto disso. Joga à equipa grande por isso é que equipas superiores tiveram muita dificuldade em assumir o jogo por longos períodos de tempo.
Mas só para te provar o meu ponto de vista basta retroceder um ano onde com Luís Castro tinhas fio de jogo, impossível negar a forma como a equipa estava interligada e continuaste a ter o mesmo problema no último terço, onde a definição das jogadas ainda era pior do que este ano, dava ainda mais raiva.
Tudo bem que não tinhas o Bruno nem o Edwards e eles são um enorme upgrade este ano mas quanto aos restantes extremos as lacunas estavam lá e continuam a estar Rochinha Olá John e Davidson já não vao para novos por isso não é nada fácil incutir lhes uma forma de jogar completamente diferente.








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Davidson sempre teve mais tendência a jogar por dentro, é característico dele. A meu ver ele não consegue controlar esses ímpetos. Em contra ataque até pode resultar mas em ataque organizado perde se muito.
Eu gosto do Edwards, desequilibra bem Mas perde muitas vezes o timing de passe, agarra se muito a bola.
Sim concordo que não há fio de jogo e que a equipa lida melhor com a pressão alta e posterior contra ataque mas os avançado são muito perdularios. É ver os jogos do l...ler comentário completo »

Davidson sempre teve mais tendência a jogar por dentro, é característico dele. A meu ver ele não consegue controlar esses ímpetos. Em contra ataque até pode resultar mas em ataque organizado perde se muito.
Eu gosto do Edwards, desequilibra bem Mas perde muitas vezes o timing de passe, agarra se muito a bola.
Sim concordo que não há fio de jogo e que a equipa lida melhor com a pressão alta e posterior contra ataque mas os avançado são muito perdularios. É ver os jogos do liga Europa e tivemos inúmeros casos de recuperação de bola e em contra ataque os extremos nao saberem definir.
Se implementas este modelo de jogo tens que ter extremos adequados a tal.
Precisamente, o Dourado tinha materializado em bastantes jogos por ser mais móvel e é bom de cabeça , o Bruno Duarte e Bonatini sao mais posicionais, o João Pedro parece me ter características mais interessantes ao jogo do Ivo.


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Pois entre esses o Carlos talvez seja o mais indicado.
Esse Frangueiro não conheço mas do Luxemburgo podiam trazer o Gerson do Kiev. Grande bicho xD

Sim as bolas paradas são um problema. Ele próprio o admite embora a justificação dele apara mim não é válida.
Falta treino especializado e isso vê se em alguns aspectos do jogo mas para mim o principal.
O problema a meu ver é a falta de eficácia nas zonas de finalização.
Faz com que se mastigue o jogo durante muito tempo e torna os jogadores mais ansiosos trazendo pouco critério na organização ofensiva, falhando se muitos golos de forma descarada.
Por isso digo...ler comentário completo »

Sim as bolas paradas são um problema. Ele próprio o admite embora a justificação dele apara mim não é válida.
Falta treino especializado e isso vê se em alguns aspectos do jogo mas para mim o principal.
O problema a meu ver é a falta de eficácia nas zonas de finalização.
Faz com que se mastigue o jogo durante muito tempo e torna os jogadores mais ansiosos trazendo pouco critério na organização ofensiva, falhando se muitos golos de forma descarada.
Por isso digo que são necessários 2 extremos mais contundentes e fortes fisicamente para dar profundidade pois o Edwards Ola John Rochinha e Davidson são exatamente o oposto disso.
Têm técnica bom cruzamento mas nao sabem definir.




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Tenho quase a certeza que vem um extremo do brasil ou dessa zona.
Pelos motivos que indicaste principalmente.
Quanto ao Ivo acho que é o homem certo para o projeto, tem ganas, é irreverente e um futebol de equipa grande.
Vai ser difícil substitui lo.

Acreditas no pai natal?
Se sim entao acredito que penses que o Nuno Santos sai por esse valor. xD
Tinhas que "dar" esses e mais bastante dinheiro.
Ele tem mercado e os grandes têm interesse, é dificil muito difícil.

O Cláudio tem 1, 83m. Não é grande mas também não é pequeno. A diferença entre um GR de clube pequeno e GR de clube grande não está só na bola ao ângulo que vai (ou não) buscar. A diferença vê-se no muito trabalho que um GR de equipa grande faz para que essa bola não exista: jogo em profundidade, comunicação e orientação da defesa. E esse do Irão é bom nas reposições LONGAS, mas a 1ª fase de construção é muito mas muito mais que isso!

E o Cláudio é esse GR acredita. Esse d...ler comentário completo »

O Cláudio tem 1, 83m. Não é grande mas também não é pequeno. A diferença entre um GR de clube pequeno e GR de clube grande não está só na bola ao ângulo que vai (ou não) buscar. A diferença vê-se no muito trabalho que um GR de equipa grande faz para que essa bola não exista: jogo em profundidade, comunicação e orientação da defesa. E esse do Irão é bom nas reposições LONGAS, mas a 1ª fase de construção é muito mas muito mais que isso!

E o Cláudio é esse GR acredita. Esse do Irão não conheço para dar a minha opinião mais aprofundada. Mas lembra-te que o que avalia um GR de equipa grande é o trabalho "invisível" que faz para não ter de defender remates.

"o Douglas e o Miguel a fazer passes longos para o fiscal de linha são experts" - ri-me tanto ao ler isto, parece que me passaram as imagens pela cabeça ahahah

O Paulo ia valer cada euro gasto nele não duvido, a minha grande dúvida é se a direção vai fazer esse investimento.

No aspeto do meio campo acho que nunca vamos concordar :) mas aprende-se assim, no confronto de ideias e opiniões


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Também já ouvi falar da má relação entre ambos.

Não vindo o Carvalhal, a minha preferência era um treinador que potencie o mesmo estilo de jogo - Mário Silva, Marco Silva, Rui Faria, ou outro semelhante.

Neste aspeto não vou opinar mais nomes

GR: concordo que o Douglas está velho e já não é o que era. Sinceramente nunca gostei dele (é só gosto pessoal, sei que já fez muito boas épocas em Guimarães).

Desculpa mas não posso de todo concordar contigo quando dizes que o Cláudio Ramos é de equipa pequena. É um GR de seleção, com um crescimento enorme nos últimos anos no que toca ao jogo fora de postes e 1ª fase de construção (especialmente esta época com o Natxo). Acredita que sei do que falo, sou treinador de GR. <...ler comentário completo »

GR: concordo que o Douglas está velho e já não é o que era. Sinceramente nunca gostei dele (é só gosto pessoal, sei que já fez muito boas épocas em Guimarães).

Desculpa mas não posso de todo concordar contigo quando dizes que o Cláudio Ramos é de equipa pequena. É um GR de seleção, com um crescimento enorme nos últimos anos no que toca ao jogo fora de postes e 1ª fase de construção (especialmente esta época com o Natxo). Acredita que sei do que falo, sou treinador de GR.

DC: Acredita que quero tanto ou mais que tu que o Paulo Oliveira regresse, mas a parte financeira do negócio faz-me acreditar que é completamente irrealista. Mas concordo contigo que podia trazer esse benefício ao Romain e ao Sulliman.

LE: concordo quando referes as nossas antigas referências nessa posição, e até acrescento que tínhamos cá um jogador melhor (Rafa Soares) e fomos emprestá-lo. Posso concordar contigo que seria uma boa aquisição

Meio campo: aqui tenho de voltar a discordar. Claro que é a minha opinião e vale o que vale, mas para 3 posições do meio campo 6 jogadores seriam suficientes, no máximo 7. Dentro destes 6/7 podiam ser todos de características diferentes. Se o Diaby é para destruir temos o Wakaso e ainda o Al Musrati emprestado no Rio Ave, cumprem nessas funções. Além disso, se queremos lutar por títulos e dominar jogos não precisamos de MDef só e exclusivamente para destruir.

Concordo com essa política de aproveitar as fragilidades dos mais pequenos para essencialmente conseguir os jogadores que queremos e aliar isso à troca com jogadores dos nossos quadros que não nos interessam. Mas não te esqueça que também podem fazer isso connosco, e nós também temos fragilidades


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Para esclarecer, a minha prioridade é a continuidade do Ivo Vieira. Acho que fez um bom trabalho e acima de tudo criou uma boa base para a continuidade do projeto.

Caso este não continue, a minha aposta também seria o Carvalhal. Por todas as razões que falaste e mais algumas, era a escolha perfeita.

Caso nenhuma destas opções aconteça, o Mário Silva é a minha preferência, precisamente porque tem ideias de jogo similares ao Ivo Vieira

GR: Se é para vermos o que dá o Jhonatan então ficamos com Douglas e Jhonatan, se este não estiver bem vai evoluindo e o Douglas vai defendendo. Não acho necessidade de estourar 3M€ num GR quando ainda por cima temos Cláudio Ramos a terminar contrato.

LD: nisso eu concordo, o Moufi era uma excelente alternativa

DC: esquece, o Vitória numa situação normal nunca teria condições para dar 4M€ por um jogador que ainda por cima não vai dar retorno financeiro, pior f...ler comentário completo »

GR: Se é para vermos o que dá o Jhonatan então ficamos com Douglas e Jhonatan, se este não estiver bem vai evoluindo e o Douglas vai defendendo. Não acho necessidade de estourar 3M€ num GR quando ainda por cima temos Cláudio Ramos a terminar contrato.

LD: nisso eu concordo, o Moufi era uma excelente alternativa

DC: esquece, o Vitória numa situação normal nunca teria condições para dar 4M€ por um jogador que ainda por cima não vai dar retorno financeiro, pior fica numa situação pós pandemia como a que estamos. Paulo Oliveira é irrealista!

LE: compreendo a tua opção, não concordo mas aceito.

Meio campo: não há nenhum clube que tenha 3 jogadores por posição, se assim fosse cada plantel tinha 33 jogadores. Não faz sentido. O que faz sentido é ter dois por posição e depois recorrer às quipas B e sub23. Eu percebo a escolha do Diaby e aceito, mas tens de te lembrar que estamos em situação pós pandemia e não há dinheiro para compras que não sejam absolutamente essenciais!

Até acredito que esteja a fazer um bom trabalho no Leixões, mas já há muito que está ultrapassado para equipas como o Vitória. Na minha opinião, está fora de questão


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Dos dois "Silva" que falaste não me importava de nenhum deles.

Mas o Mário Silva era uma ideia bastante interessante na minha opinião

Sei que o comentário não era direcionado para mim, mas podemos discutir todos isso :)

Eu preferia 10x mais o Mário Silva ou Rui Faria por exemplo ao Manuel Cajuda.
São treinadores com uma ideia de jogo que potenciam muito mais os jogadores de qualidade técnica superior, como é o caso da maioria dos jogadores do Vitória

Mas são opiniões claro!

Comentário ao teu plantel:

GR: nunca na vida o Jhonatan vai para a equipa B, jogar no CNS e ainda por cima com a idade que tem. A nível de GR, o Miguel Oliveira acaba contrato e vai sair, o Miguel Silva devia ser emprestado. O Douglas acaba contrato e não sei se vai renovar, mas caso seja para entrar um GR vai ser o Cláudio Ramos, nunca se iria dar 3M€ por um GR

LD: Moufi era bom mas acho que já tem demasiada concorrência. Mas era bom!

DC: Pau...ler comentário completo »

Comentário ao teu plantel:

GR: nunca na vida o Jhonatan vai para a equipa B, jogar no CNS e ainda por cima com a idade que tem. A nível de GR, o Miguel Oliveira acaba contrato e vai sair, o Miguel Silva devia ser emprestado. O Douglas acaba contrato e não sei se vai renovar, mas caso seja para entrar um GR vai ser o Cláudio Ramos, nunca se iria dar 3M€ por um GR

LD: Moufi era bom mas acho que já tem demasiada concorrência. Mas era bom!

DC: Paulo Oliveira é impossível, e nós não temos 4M€ para pagar por um jogador

LE: caso o Florent saia por boa proposta, senão é impensável

Meio Campo: metes 3 jogadores por posição, isso é impensável! Tirar o Diaby, Wakaso e Francisco Ramos e integrar o Agu

Ataque: concordo com a tua proposta

Treinador: Quem? Manuel Cajuda???? Por amor de deus!!!


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O jota só está no espinho por duas razões. A primeira é a idade claro, ainda está no seu segundo ano de sénior. E a segunda é o facto de ter feito quase toda a sua formação no Sousense. . . Mas é um craque, aos 16 anos já jogava pelos seniores do Sousense que penso que na altura estavam no cns (mesmo que estivessem na elite já era excelente para um miúdo daquela idade). Pro ano estará certamente na segunda liga ou num clube do CPP que tenha todas as condições para subir.

. . . . acham que Herculano trocava*

Se não renovar vende se este ano e ganha se algum.
O João Pedro acho que tem 2 anos de opção no seu contrato e vai ser acionados.
Quanto aos adeptos sportinguistas que acham que trocavam o Vitória por essa casa a arder, bem à malucos para tudo xD

Acho que como disse, e bem, o newone21 nós infelizmente andamos demasiado virados para o mercado francês, portanto não sei se vem alguém do brasil.

O Paulo Oliveira é impossível, mas que sonho que era tê-lo de volta. Mas é sonhar demasiado alto

Não sigo muito o Angel Torres mas o que dizem é que a transição para futebol séior não foi grande coisa. Mas não conheço profundamente

Concordo, o Vitória esteve muito bem em antecipar a ir buscar o João Santos. Pode ser o terceiro PL, o João Pedro não me importo que não fique

Para avançado, poderias (tentar incluir) o Luis Perea (Panathinaikos). Bom jogador (ainda que jovem, creio ter 21 anos) com qualidade para se assumir como titular.

Ei o Cláudio Ramos, nem me lembrei dessa opção. Acredito que qualquer um deles era uma excelente opção, mas não sei se a escolha não vai tender para o Johnatan. Mas até este é uma incógnita depois da lesão grave!

Era uma dupla interessante sim, espero que tenhas razão e que surpreendam caso aconteça

Atenção que não sou contra a vinda do Vieirinha, só acho é muito difícil de acontecer

Eu também não gostava de empréstimos, caso Davidson seja vend...ler comentário completo »

Ei o Cláudio Ramos, nem me lembrei dessa opção. Acredito que qualquer um deles era uma excelente opção, mas não sei se a escolha não vai tender para o Johnatan. Mas até este é uma incógnita depois da lesão grave!

Era uma dupla interessante sim, espero que tenhas razão e que surpreendam caso aconteça

Atenção que não sou contra a vinda do Vieirinha, só acho é muito difícil de acontecer

Eu também não gostava de empréstimos, caso Davidson seja vendido gostava mesmo do Nuno Santos. E se o treinador for o Carvalhal pode ajudar nisso.

Essa ideia do PL está muito boa, não sei é se aproveitamos para vender o Estupinan ou se o aproveitamos no plantel


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Fazendo as minhas alterações ao teu plantel, ficava algo assim:

GR: Johnatan, Douglas, GR da equipa B

LD: Sacko, Alex Pinto
DC: Venâncio, Suliman, Kalaica, Romain (continuo a achar que precisamos de um nome mais forte aqui)
LE: Florent e Mascarenhas

Mdef: Pepe e Agu
MC: André e Joseph
MOf: Lucas e André Almeida

ED: Edwards e Rochinha
EE: Davidson/Contratação e Elias
PL: Henrique Dourado e Bruno Duarte

O que achas?

Bom exercício essa construção do plantel :)
Em parte gostei do teu plantel, mas há coisas aí que para mim não fazem sentido e claro que a construção do plantel depende muito se formos ou não à Europa.

Assim de repente, acho que o Johnatan vai ser aposta na próxima época e parece que tem qualidade para tal. Concordo com o empréstimo do Miguel Silva. Esse Ivan não conheço, não posso opinar.

Na defesa, o que fizeste ao Pedro Henrique? Concordo que seja v...ler comentário completo »

Bom exercício essa construção do plantel :)
Em parte gostei do teu plantel, mas há coisas aí que para mim não fazem sentido e claro que a construção do plantel depende muito se formos ou não à Europa.

Assim de repente, acho que o Johnatan vai ser aposta na próxima época e parece que tem qualidade para tal. Concordo com o empréstimo do Miguel Silva. Esse Ivan não conheço, não posso opinar.

Na defesa, o que fizeste ao Pedro Henrique? Concordo que seja vendido e até concordo com esses centrais, embora tanto o Suliman como o Kalaica sejam incógnitas quanto ao seu valor. A inclusão do Alex Pinto não está má, a inclusão do Vieirinha já duvido mais. Primeiro porque é LD, depois porque nós já temos dois LE no plantel e duvido que se cancele o empréstimo do Mascarenhas a meio.

No meio campo: MDef e MC estão bem, nos MOf não queria o Tozé, de todos os anos em que esteve cá só rendeu um e sinceramente o Lucas Envalegista faz melhor essa posição (minha opinião claro)

EE: continuava a contar com o Davidson, mas caso ele saia o jogador que mais gostava de ter ali era o Nuno Santos do Rio Ave ou o Tabata do Portimonense (sei que são os dois muito complicados). Não sei se o Elias é assim tão bom mas se for como dizem é apostar nele então. O Rincon que vá para bem longe!

PL: 4 são muitos, mas concordo com as duas primeiras opções sendo que as últimas duas andariam entre a A e a B.

ED: Contratar o Angel Torres não, por favor! Só se destacou na formação, este ano na equipa B do Porto acho que foi muito fraco. Concordo nas outras duas opções

Em relação ao treinador gostava que continuasse o Ivo, mas caso não continue também era no Carvalhal que apostava!


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Ah! O JP Silva. . . sei bem quem é. Um bom jogador, sem dúvida. Já foi internacional jovem, tem tudo para se afirmar aí.