Jorge Jesus multado por gesto polémico dirigido a um jogador adversário

A recuperação e o usufruto que JJ conseguiu dar com o 4x4x2 ao Benfica foi, de facto, espetacular. É uma das razões, sem dúvida, pelas quais considero que este merece, digamos, outra avaliação. Mas, efetivamente, acho que a sua valorização vai muito para além disso, em questões técnico-táticas das mais diversas que se possa imaginar. Claro que cometeu os seus erros, claro que por vezes demonstrou algum orgulho a mais, mas temos de nos lembrar que é JJ.

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A recuperação e o usufruto que JJ conseguiu dar com o 4x4x2 ao Benfica foi, de facto, espetacular. É uma das razões, sem dúvida, pelas quais considero que este merece, digamos, outra avaliação. Mas, efetivamente, acho que a sua valorização vai muito para além disso, em questões técnico-táticas das mais diversas que se possa imaginar. Claro que cometeu os seus erros, claro que por vezes demonstrou algum orgulho a mais, mas temos de nos lembrar que é JJ.

Não te peço que retires, e se calhar, compreendo um pouco melhor o que dizes quando contrapões as duas posições na mesma análise. Tu, provavelmente (aqui vai a minha interpretação do que escreves , vale o que vale xD), por entenderes que JJ é valorizado a um nível estratosférico e a anos-luz do que este realmente vale, e ao observares a subvalorização de Rui Vitória, sentes a necessidade de (como explicas no teu comentário) diminuir a incongruência, tornando os dois opostos o menos longe da realidade possível, tentando quase que aproximá-los da realidade (apesar de incongruências diferentes). Compreendo que assim seja, porque não deixa de ser a tua interpretação, e, dito isto, fica um pouco explicado que uma coisa deriva da outra e vice-versa, e se sentes a necessidade de retificar uma delas, também sentirás a necessidade de retificar a parte oposta (já que fazes essa contraposição das duas partes).


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Tudo bem, caríssimo, o contraditório com racionalidade discursiva é bem-vindo. :)

Vou partilhar uma coisa contigo: Já fui um adorador de JJ, na primeira época do Benfica. Porque para além do excelente futebol dessa época, JJ tirou do baú (não, criação, originalidade, não foi - mas isso é uma coisa dificílima em qualquer área. . . ) dos anos 80 o sistema táctico que eu mais gosto, e que tanto me debatia com amigos (inclusivamente, amigos treinadores, um deles a ganhar c...ler comentário completo »

Tudo bem, caríssimo, o contraditório com racionalidade discursiva é bem-vindo. :)

Vou partilhar uma coisa contigo: Já fui um adorador de JJ, na primeira época do Benfica. Porque para além do excelente futebol dessa época, JJ tirou do baú (não, criação, originalidade, não foi - mas isso é uma coisa dificílima em qualquer área. . . ) dos anos 80 o sistema táctico que eu mais gosto, e que tanto me debatia com amigos (inclusivamente, amigos treinadores, um deles a ganhar cerca de 30 mil euros limpos actualmente nesse métier), em que estes me diziam que já não era possível esse sistema táctico. Refiro-me ao 4x4x2 anos 80, apenas com um seis, um médio-centro playmaker (ofensivo e criativo), dois extremos (não médios interiores) e dois avançados (um PL e um segundo avançado - ou dois PL). Já não se jogava assim desde o início de 90 (mesmo no início. . . ) e JJ trouxe isso (só havia a nuance de um dos da ala ser Ramires, mas depois vieram, também para a direita, extremos puros). Aliás, esse sistema táctico, lido à luz de quem classifica o 4x3x3 é um 4x2x4 (ou, se assim não for, o dito 4x3x3 é um 4x5x1 - esta até é a leitura que considero mais correcta. . . com mais tempo, noutra altura, explico porquê). Portanto, agradeço a JJ ter recuperado o sistema táctico pelo qual tanto "lutava" e que andava arredado.

Todavia, quanto ao resto que venho escrevendo, não retiro uma palavra: Isto porque assim vejo e também porque sinto necessidade de temperar a injustiça que considero a sobrevalorização de JJ e a subvalorização de Rui Vitória. Tento, com o meu "grãozinho de areia", amenizar isto. Até porque me parece, como já disse, que essa "sobre" e essa "sub" devem-se a factores que vão para além dos eminentemente futebolísticos, emergindo aspectos do consciente e do subconsciente do ser humano (e doutros campos dpo conhecimento). Entre outras coisas, a maior parte das pessoas não gostam que Rui Vitória seja gordo. E não gostam que seja educado. E que tenha ética. E que não confronte. E que se expresse bem. E que não tenha frases curtas. E que não tenha semblante e expressão agressiva. E que não caminhe junto à lateral após um golos insinuando que a jogada foi de "trabalho de treino". Etc, etc. A falta daquela coisa chamada carisma - que é uma coisa que tem mais a ver com as características dos receptores, do "auditório" - dá cabo dos méritos de Rui Vitória. E obriga-o a ter muitos mais méritos do que os outros.




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Uma coisa será a valorização e engrandecimento que vens fazendo já há muito tempo do Rui Vitória, e como sabes, não concordo, mas não tenho nada a opor. Cada um tem as suas opiniões e respeito, naturalmente.

Outra coisa completamente diferente é a menorização e quase banalização (se me permites) daquilo que Jorge Jesus fez no futebol português. Todos temos de estar gratos por aquilo que este fez, e para um user que disse aí em baixo que JJ está "ultrapassado", não deixa d...ler comentário completo »

Uma coisa será a valorização e engrandecimento que vens fazendo já há muito tempo do Rui Vitória, e como sabes, não concordo, mas não tenho nada a opor. Cada um tem as suas opiniões e respeito, naturalmente.

Outra coisa completamente diferente é a menorização e quase banalização (se me permites) daquilo que Jorge Jesus fez no futebol português. Todos temos de estar gratos por aquilo que este fez, e para um user que disse aí em baixo que JJ está "ultrapassado", não deixa de ser curioso que, se não fosse aquilo que este introduziu no futebol português, não tinha nada para ser ultrapassado, porque o futebol português nunca teria chegado ao que é hoje. Se este foi ultrapassado foi porque tudo aquilo de moderno e evoluído que este trouxe simplesmente deixou de o saber utilizar em seu proveito, não devemos é esquecer quem foi o pioneiro do mesmo em Portugal.

Dirigindo-me mais uma vez para ti, sofintas, não consigo aceitar de ânimo leve que estejas, com esse tipo de postura para o JJ, consigo aceitar o engrandecimento que fazes a Rui Vitória, mas a desvalorização a Jorge Jesus, já é mais difícil de aceitar. . .

PS: Naturalmente que estás no teu direito de escrever o que bem te apetecer, mas tinha de deixar este meu pequeno desabafo.


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Havia várias para fazer mas não estou com tempo. Mas há uma gaffe que me arrepiou. . . em vez de "bem efectuando" queria escrever vem efectuando. No teclado o b está junto ao v. . .

Meu caro,

Por pontos, para tentar ser mais rápido (há cerca de uma hora estava a escrever, e quando estava quase no fim carreguei em tecla involuntariamente em tecla que mandou aquilo "ao ar" e estava sem vontade e sem tempo para escrever novamente).

1 - Não foi JJ que colocou o Benfica neste nível. Quem foi elevando o nível do Benfica gradualmente, tendo pegado no Benfica num abismo - com várias peripécias aterrorizadoras, umas mais verosímeis do que outra...ler comentário completo »

Meu caro,

Por pontos, para tentar ser mais rápido (há cerca de uma hora estava a escrever, e quando estava quase no fim carreguei em tecla involuntariamente em tecla que mandou aquilo "ao ar" e estava sem vontade e sem tempo para escrever novamente).

1 - Não foi JJ que colocou o Benfica neste nível. Quem foi elevando o nível do Benfica gradualmente, tendo pegado no Benfica num abismo - com várias peripécias aterrorizadoras, umas mais verosímeis do que outras, fosse em risco de acabar, fosse em risco de ir para as mãos de privados sem ligação afectiva e associativa ao Benfica (houve possibilidade/ameaça de ser o sogro de Souness!) -, essas pessoas foram, dizia, primeiro Manuel Vilarinho e Luís Filipe Vieira.

2 - A JJ foram dados todos os meios - e acima das possibilidades do Benfica e do futebol português -, com magníficos plantéis e com "salários" para ele (tenho que colocar aspas dada a afronta à origem da palavra salário) pornográficos. Teve o melhor plantel do campeonato em, pelo menos, cinco das seis épocas em que esteve no Benfica, tendo apenas vencido o campeonato em três das seis épocas. Tinha a fasquia baixa dado os péssimos "trabalhos" de treinadores anteriores, designadamente de Quique "Mata-Flores" ("Mata-Flores porque, por exemplo, colocava Di María no banco e jogava com três médios de características defensivas). Daqui deve concluir-se que não, não era um "trabalho" difícil: fasquia baixa (menor pressão), grandes plantéis para poder ter sucesso.

3 - Talvez não tenha os mesmos dados/informação que terás para fazer uma comparação assertiva em relação à formação no tempo em que lá esteve JJ e desde que está RV. Sei, ainda assim, que em termos de presenças nas convocatórias das selecções dos sub-16 aos sub-19, o Benfica já em anos anteriores à chegada de RV vinha tendo a mesma presença. Podemos dizer, isso sim, que se JJ fosse o actual treinador do Benfica, os adeptos não iriam ver os jogadores da formação com a camisola da equipa principal vestida. Tal como sucedeu a Bernardo, o que poderia suceder a João Félix, por exemplo, seria treinar a lateral-esquerdo quando faltasse alguém num treino. Os adeptos haveriam de conhecer Ederson, Nelson Semedo, Renato Sanches, Lindelof, Gedson, etc, talvez no Mónaco, no Tondela ou no Anadia. Em vez destes teriam vindo outros jogadores caros de passe e de "salários" para aumentar o passivo. Muitos deles a passarem apenas pela equipa B, também os indo conhecer noutras paragens, como, por exemplo, Ascues ou Derlis.

3 - Considero incomparavelmente mais difícil o trabalho que Rui Vitória bem efectuando: entrou com a fasquia altíssima e enorme pressão, que se vai protelando (devido ao facto de JJ ter vencido os dois últimos campeonatos - se fosse após os três que perdeu. . . - e da grande empatia que os adeptos do futebol estabelecem com um ser como JJ); O Benfica fartou-se de vender - ainda ele não tinha entrado no local de trabalho e já perdia jogadores -, não colmatava as saídas (possível que tenha tido alguma culpa. . . ou não. . . isto não sabemos), e ele teve sempre que encontrar soluções. E permanentemente a ser pressionado por adeptos, imprensa e pelos execráveis "homens do futebol", pois não pertence/não tem amigos nessa tribo.




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essa azia acumulada. . . Se desse para editar comentários eu editava

Fico feliz em saber que a lenda viva dos memes continua a fazer aquilo em que é bom, criar memes.
Foi para mim o maior erro do Bruno de Carvalho, mas agora analisando depois é fácil de falar claro.
8M por ano por 1 taça da liga é algo inacreditável.
Nunca passou a fase de grupos da Champions nem chegou longe na Liga Europa, diz que valoriza jogadores, mas as vendas dignas desse nome foram de 2 campeões europeus por Portugal e o Slimani que já era o MVP da equipa ante...ler comentário completo »

Fico feliz em saber que a lenda viva dos memes continua a fazer aquilo em que é bom, criar memes.
Foi para mim o maior erro do Bruno de Carvalho, mas agora analisando depois é fácil de falar claro.
8M por ano por 1 taça da liga é algo inacreditável.
Nunca passou a fase de grupos da Champions nem chegou longe na Liga Europa, diz que valoriza jogadores, mas as vendas dignas desse nome foram de 2 campeões europeus por Portugal e o Slimani que já era o MVP da equipa antes de ele ser seu treinador.
Resultou no Benfica porque teve plantéis de topo mundial e se calhar qualquer treinador fazia o que ele fez ou melhor.

Para mim está completamente ultrapassado, está fora da sua época a nível táctico e técnico, safa-se no aspecto da disciplina, raramente teve desacatos com jogadores a pedir para sair ou que tivessem descontentes e esse é o único ponto positivo que lhe reconheço, no resto está obsoleto.


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Concordo com maior parte da tua análise mas não te esqueças de quem colocou o Benfica de volta a este nível a que se encontra hoje. O Jorge Jesus teve um trabalho muito mais difícil que Rui Vitória e em 2009 quando chega a formação do Benfica ainda não tinha nada a ver com a de hoje em dia

Mais um embaixador de Portugal como não deve ser.

Pelo menos, um intervalo na poluição moral, ética e linguística em território luso. E de futebol entediante sempre com desculpas e "discorsso" a virar o bico ao prego.

João Cancelo joga muitíssimo; Bernardo Silva joga muito. O (des)treinador não tem olho, não sabe avaliar, e não sabe ver "a la longue" (só vê quem já está mais que visto. . . e mal. . . ). Nelson Semedo, Renato Sanches, Lindelof, Rúben D...ler comentário completo »

Mais um embaixador de Portugal como não deve ser.

Pelo menos, um intervalo na poluição moral, ética e linguística em território luso. E de futebol entediante sempre com desculpas e "discorsso" a virar o bico ao prego.

João Cancelo joga muitíssimo; Bernardo Silva joga muito. O (des)treinador não tem olho, não sabe avaliar, e não sabe ver "a la longue" (só vê quem já está mais que visto. . . e mal. . . ). Nelson Semedo, Renato Sanches, Lindelof, Rúben Dias, Ederson, Gonçalo Guedes, Gedson, João Félix. . . têm portas abertas e têm carreira. E o Benfica teve dois campeonatos em três, duas passagens na champions em três, um total de seis troféus nos últimos treze que se disputaram em Portugal (doze que o Benfica disputou). E fez perto de 300 M em vendas, diminuindo passivo aumentado no tempo do (des)treinador. Mais dinheiro para o clube e mais troféus com Rui Vitória(s).


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Não é segredo nenhum que o pinto da costa deseja o jorge jesus à imenso tempo. problema é o conceição sair, quebrou os pentacampeonato do benfica e isso é o suficiente para se manter.

Não percebi. O gesto quer dizer o que? Que ele é baixo?